Форум » Себеж » Экология » Ответить
Экология
mikhail_fr: Что именно подразумевается под этим словом ? Для большинства это просто охрана природы, но в последнее время всё для большего количества людей это становится настоящим стилем жизни. Выдернуть вилку компа из сети когда им не пользуешься, поменять прокладку в кране чтобы не капал, не выбрасывать батарейки в общую помойку - все эти "мелочи" складываясь вместе приводят не только к бесполезной растрате общей энергии и собственных денег каждого в отдельности, но так же к неразумной растрате просто жизненных ресурсов планеты. Так же под этим термином подразумевается не только обережение природных ресурсов но и употребление обновляемых, чистых и натуральных продуктов и материалов, и как следствие - не употребление губительных для общественного здоровья и насаждаемых (почти насильно) продуктов и материалов производимых гигантскими монополистическими концернами. Что думают форумчане по этому поводу ?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
taralex: http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk В этом фильме у меня уложились все основные ответы на эко-проблемы.
Пал_Палыч: Посмотрел фильм: красиво+ познавательно+ чуть ..чуть грустно.... И еще: Вот вам бабушка и Юрьев день......человека оказывается создал не бог.... Просмотру фильма мешала муха....ПП ее поймал...посмотрел ей в глаза...погладил по голове ...и отпустил с миром....тоже ведь чем то полезное насекомое...)
Opotchanin: Палыч, руки-то помыл ?
Пал_Палыч: Opotchanin а если смоется еще чего полезного?
windows: Пал_Палыч пишет: .посмотрел ей в глаза...погладил по голове ...и отпустил с миром... посмотрел в глаза
mikhail_fr: Палыч, правильно, молодец, ну а муху то - кто создал ? Неужто Азот Углеродовичь ? taralex Спасибо за фильм. Ну а конкретно - чем каждый из нас участвует в сохранении жизни на земле ?
Яна: mikhail_fr пишет: Ну а конкретно - чем каждый из нас участвует в сохранении жизни на земле ? Лично я - родила дочь )))
mikhail_fr: Яна пишет: Лично я - родила дочь ))) Похвально ! Ну, это в продолжении жизни..... А свет выключаем выходя из комнаты ? А двигатель в холостую не крутим ?
Яна: mikhail_fr пишет: А свет выключаем выходя из комнаты ? Конечно. Правда не во имя высоких идей, просто неохота лишние рубли платить... Двигателя у меня нетУ, как и автомобиля... так что, хоть и в силу своих личных обстоятельств, от меня - экологии - почти никакого вреда
Яна: mikhail_fr пишет: Так же под этим термином подразумевается не только обережение природных ресурсов но и употребление обновляемых, чистых и натуральных продуктов и материалов, и как следствие - не употребление губительных для общественного здоровья и насаждаемых (почти насильно) продуктов и материалов производимых гигантскими монополистическими концернами. Вот, с этим делом - посложнее будет... Натурпродукт всё сложнее и дороже стало купить. Самое противное, что верить никому низя. Даже на рынке могут продать плохое мясо, например (как его там, чем обкалывают )... Брр... лучше не думать...
сосед: Яна пишет: Лично я - родила дочь ))) Совсемь одна,мне это непонятно.
суслик: Яна пишет: Лично я - родила дочь мать героиня нашлась mikhail_fr, ты продвинутый мужик, тебе респект! тема хорошая и нужная. Ирония Пал_Палыча глупа и неуместна. Человек думающий к проблеме экологии, а это уже стнановиться проблемой, не может оставаться равнодушным. Люди богатые, очень богатые, найдут возможность жить в чистых уголках земли и потреблять экологич.чистые продукты. "пожинать плоды" потребительского отношения к природе будем мы и наши дети, остальные 99% неужели непонятно (( На планете, каждый год используется 500 млд.пластиковых и полиэтиленовых пакетов, которые почти не разлогаются. Многие страны уже отказались от их использования. Каждый из нас, (хотя бы) уменьшив их кол. в быту внесет свой посильный вклад улучшение экологии. Лично моя семья давно уже это делает.
Яна: суслик пишет: мать героиня нашлась суслик а ты сам - роди, поробуй! К проблеме экологии никто и не остаётся равнодушным. Тока на смену пакетам - должно появиться нечто альтернативное... ========================================================================================================= В общем-то, человек - дитя природы (ничего нового не говорю), но жить ему приходится в синтетическом мире. Полагаю, что эти последние сводки погоды, времена года, которые с каждым годом всё больше напоминают затянувшуюся вечную весну, являются, с одной стороны, следствием экологической небрежности, но с другой - предвестником экологической катастрофы. Не знаю, что нас ждёт, но чувствую, что прогресс слишком уж быстрыми темпами продвинулся вперёд, землю буквально опутала искусственно созданная магнитная сеть, которая, скорее всего, нарушает естественный магнитный баланс, из-за чего жизнь на Земле медленно угасает. Либо Бог нашлёт на нас беду, в ходе которой разрушит многое, что достигнуто нынешним прогрессом, либо люди, в конечном итоге, сами станут синтетическими... Человек ест не натуральную пищу, дышит воздухом с химическими примесями, вода... также оставляет желать лучшего... Человек просто мутирует в синтетичекое существо... Рассуждать на эту тему можно бесконечно, только даст ли это хоть какой-нить результат? Сомневаюсь. Однажды мне приснился страшный сон, из которого получилась моя "Страшная сказка". Думаю, это - тоже мой вклад в сохранение жизни на земле... СТРАШНАЯ СКАЗКА -1- Росой сверкала чудная опушка, И яркий луч блуждал в траве высокой, Кричала, как хронометр, кукушка, И ветер шелестел речной осокой. Вдруг мимо быстро пролетела галка, Создание, как будто, городское; Внизу, у речки процветала свалка, Зловонное творение людское. И сотни воронов, ворон и галок Летели к той вонючей мерзкой куче, И солнца взгляд был беззащитно жалок, А крылья птиц подобны чёрной туче. -2- Но люди шли и свалку пополняли, Вложенья эти были так огромны; Людей на свалку будто подгоняли Недобрым взглядом серые вороны. Вороны - хитрые и злые птицы, И хриплый голос их ужасно звонок, Сильны их клювы, как стальные спицы, А ум - изобретателен и тонок. Похожие на банду, птичья стая, На свалке жили серые вороны, По территории своей летая, Навязывая всем свои законы. -3- Летело время быстрой вереницей, Решая ряд задач и ряд примеров, Давно людей уж подчинили птицы, Достигла свалка мировых размеров. Вороны ждали от людей налоги; Тем, кто сопротивлялся птичьей власти, Железным клювом отрубали ноги И разрывали тело всё на части. Налогами служили все отходы И мусор, пополняющие свалку. Воронам все страдания природы Сродни казались ценному подарку. У птиц не стало прежнего обличья, Был рост почти гигантским, клюв - железным, Отсутствовал и страх, и все приличья; Дух свалки оказался им полезным. -4- И вот, последний день жила планета, В лучах зари сияло небо ало, Взмах крыльев заслонил потоки света, И жизни на большой земле не стало.
суслик: Яна пишет: а ты сам - роди, поробуй! тебя никто не заставлял. для себя рожала, не для экологии )))
Яна: суслик пишет: тебя никто не заставлял. для себя рожала, не для экологии ))) Вот, блин! Без комментариев...
дочкаЯны: суслик пишет: тебя никто не заставлял мамочка, не волнуйся. Ты всё сделал а правильно . А сказка твоя - просто блеск!
пехотинец2: дочкаЯны пишет: мамочка, не волнуйся. Ты всё сделал а правильно если это так, напиши что ты делаешь для того чтобы экология была лучше тема-экология, а не о рождении детей в семье Яны
Яна: пехотинец2
Пал_Палыч: суслик пишет: Лично моя семья давно уже это делает. а миллионы семей это не делают...может есть необходимость в Государственных экологических программах....
mikhail_fr: Яна пишет: на смену пакетам - должно появиться нечто альтернативное Это существует уже давно - простая авоська, с которой наши бабушки ходили на базар ! В магазин - с сумкой, с настоящей, тряпочной или корзинкой, какая кому нравится, тогда и пакеты не нужны !
mikhail_fr: Яна пишет: не во имя высоких идей, просто неохота лишние рубли платить А во имя высоких целей это никому и не нужно ! Это всё должно делаться для нас самих и наших детей ! Вот и прекрасно, есть результат - а это главное !
mikhail_fr: Пал_Палыч пишет: есть необходимость в Государственных экологических программах Конечно есть ! Но пока они там наверху до этого додумаются мы все можем просто поменьше отравлять самим себе же (во , договорился ! ) то место где мы живем. Это ничего не стоит, ни денег ни усилий, просто взять себе за принцип - стараться не гадить. Пример ? Хотя бы те же пластиковые пакеты.
mikhail_fr: Яна пишет: Натурпродукт всё сложнее и дороже стало купить По этому поводу хочу рассказать из собственного опыта. В Европе с недавних пор существуют сообщества потребителей и неиндустриальных производителей сельхозпродуктов. Что это такое и "с чем его едят" ? Крестьянин переходящий на традиционное сельское хозяйство (без хим.удобоений, инсектицидов и прочего, без генетически изменённых культур, а иногда даже и без сельхозмашин внутреннего сгорания, с лощадьми и быками за тягловую силу) испытывает значительные трудности так как производительность индустриального сельского хозяйства значительно выше чем традиционного. Чтобы, с одной стороны, выжить ему самому а с другой - предоставить потребителю чистые продукты без посредников (поднимающих цены), он заключает с каждым потребителем так называемый "договор о взаимной поддержке": - потребитель обязуется еженедельно заплатитть крестьянину определенную сумму денег (10 евро, например); - крестьянин обязуется еженедельно поставить потребителю 10 кг свежих овошей и фруктов (или мяса, птицы, рыбы, яиц, орехов и тд) , состав - либо по выбору потребителя, либо - в зависимости от сезона и урожая. Таким образом крестьяне выращивающие чистые ( и сезонные, то есть произведённые природой нормальным процессом) продукты имеют твёрдый заработок, а потребители имеют чистые продукты по низким ценам ( потому что без посредников). Конечно, всё это основано на совести, доверии и - здравом смысле. Крестьяне производящие чистые продукты делают это с сознанием и убеждением, цели больших прибылей - у них нет, и никому из них в голову не придёт обманывать потребителя.
Пал_Палыч: mikhail_fr пишет: Это ничего не стоит, ни денег ни усилий, просто взять себе за принцип - стараться не гадить. Так и не гадим.....беда только с погодой....газоны не зеленеют.....дождем все заливает...травка из семечки укрепится не может...
mikhail_fr: Пал_Палыч пишет: газоны не зеленеют Газоны.... Засеяны ?
FunnyBaby: Засеяны
mikhail_fr: FunnyBaby пишет: Засеяны Или ЗаеЯны ? Приехал армянин в Москву, стоит перед памятником Пушкину и с гордостью говорит: - Вай-вай ! Какой харощий паматник ! Памятник армянину - в Ма-аскве ! Проходящий мимо пионер: - Дяденька, это не армянин, это А.С. Пушкин ! Армянин: - Вай, слющь глюпий малчик, да-а ?! Сматри, написано - ГазОн ЗасеЯн !!!
суслик: в мегаполисах городские свалки красиво так ровняют и сеют травку, ляпота! mikhail_fr пишет: В магазин - с сумкой, с настоящей, тряпочной или корзинкой, какая кому нравится, тогда и пакеты не нужны элементарно, товарищи! а экономия какая! Яна, присоединяйтесь.
суслик: Пал_Палыч пишет: а миллионы семей это не делают... они делают детей, полезная такая, экология ))) Пал_Палыч пишет: может есть необходимость в Государственных экологических программах.... есть необходимость в человеческих мозгах, а не программах
mikhail_fr: Ну и просто в пробуждении сознания. Вот Пал Палыч, например, безсознательно но полностью участвует в процессе привлечения обновляемых ресурсов ! Потому что обогревается - дровами, да к тому же - осиновыми !
Ян: Жить "экологично" - достаточно дорогое удовольствие,начиная от натуральных продуктов и заканчивая выбрасыванием отработанной электроники и аккумуляторов в специальных местах(где например такие в Себеже?).Даже в городах раздельное выбрасывание мусора для последующей утилизации редко где встретишь.Но выдернуть вилку и не разбрасывать мусор по берегам озёр доступно каждому.Кстати насчёт полиэтиленовых пакетов - в Латвии уже можно купить экологичные пакеты,которые безопасны для природы,должны и в России такие быть.Правда стоят они в пять раз дороже...
суслик: тут уж "не до жиру, быть бы живу" с таким отношением и МЫшлением как сейчас, жить будем хорошо, но недолго. Обращает на себя внимание тот факт, что в этой теме принимают активное участие "иностранные" граждане, т.е. те которые живут за границей. К чему бы это? сознание выше, экология у них лучше? думаю, да. Ян, что это за пакеты безопасные для природы, обычная бумага или что то изобрели?
mikhail_fr: Ян пишет: Правда стоят они в пять раз дороже Да, это под видом охраны планеты некоторые ловкачи толкают свой бизнес. Одноразовые пакеты вобще не нужны - достаточно иметь в багажнике одну-другую сумку. Так же не как можно меньше употреблять вобще химических продуктов - те же стиральные порошки или жидкое мыло. Для всего этого существуют заменители - достаточно покопаться в интернете или спросить у бабушек как и чем они стирали бельё. Стиральные попрошки - чудовищная отрава для озёр, поскольку в них есть микрогранулы которые растворяются не сразу и попадают в водоемы через канализацию, где и тают постепенно, насыщая воду ядовитыми веществами.
суслик: mikhail_fr, пока Яна нет может вы откроете секрет этих пакетов или тоже не знаете?
суслик: mikhail_fr чем стираете белье, поделитесь опытом плиз
mikhail_fr: суслик да секрета там кажется и нет.... по виду как пластиковые пакеты, только сделаны они из быстроразлагающихся материалов - из картофельного крахмала, например. Такой пакет на природе "растает" через 1 год, без ядовитого остатка. Парадоксально то что такой подход чреват другими опасностями - употребление сьедобных культур на непродовольственные нужды вызывает подорожание первичного сырья и как следствие - его нехватку в странах "третьего мира"... А по стирке: проще всего - хозяйственное мыло (потереть его на тёрке), потом - "шары" для стирки белья, дороже но ещё лучше - индийский орех (натуральное мыло).
Mestny: Кхм, кхм... Товарищи! Экология - это чушь собачья и развод на бабки. Поясню свою мысль. Если вы не владелец большого химического предприятия например, или там огромного завода, то вы просто не сможете причинить ощутимый урон этой т.н. "экологии". Природе все эти наши потуги - и пакеты, и свалки - как булавочный укол. Любая вырубленная площадка снова зарастает лесом за 10-15 лет ( что в смысле продолжительности жизни вообще полное ничто). Как бы мы не старались, какие бы технологии не применяли - зарастает всё равно. И свалки, если их только перестают использовать за считанные десятки лет покрываются лесом. По настоящему убить природу, да и то на конкретной территории может только большая промышленность. Да и там всё равно по большому счёту что-то продолжает жить. И потом, почему вы думаете, что мы, то есть человечество обязательно должны всё испортить, и потом наступит экологический апокалипсец. Скорее, создаётся набор новых условий - со всей этой новой химией. Жизнь либо приспособиться, либо нет. Думаю - приспособиться наверняка. Она вообще всегда и ко всему приспосабливается... Человечество, как часть природы - система саморегулирующаяся ( и если оно, человечество чего то делает, то это самой природе и "надо". Зачем вопрос философский. Церковники на него уже ответили - про пути неисповедимы и прочее, впрочем как всегда в своём духе принципиального не только не познавания мира, но и запрета на такие действия).Следовательно, выход будет найден обязательно. Единственное, что делать нельзя точно - это "уходить к природе", обратно. К экологически чистой жизни. Вы лишите себя всего - одежды, необходимой гигиены, лекарств наконец, а значит и здоровья ( Вы же понимаете - здоровый образ жизни и байки про него хороши, пока не заболеешь чем то серьёзным...) Не забывайте, из истории известна средняя продолжительность жизни человека в "экологически чистый" период. И смертность детская при родах например была очень большая, ни травки ни народные целители с их экологически чистыми лекарствами не помогали. Поэтому думаю не стоит ломать копья из-за пакетов или использованных батареек. Они нам помогают жить и думать. Возможно, кто-то что-то придумает. да обязательно! К слову сказать, при производстве компьютера, за которым вы все сидите испорчено воды больше, чем вы сможете загадить за всю свою жизнь
Mestny: Несколько слов в догонку. Собственно у человечества есть только один путь развития - создание автономных искусственных самоподдерживающихся экосистем минимально возможной для проживания сложности. Не важно где - на других планетах, в космосе, на дне океана. Главное - что бы они были поностью независимы от экосистемы Земли. Всё остальное - тупик. Катастрофа рано или поздно наступит ( не из-зи пакетов и батареек, а по другим, глобальным причинам), и тогда у нас, у человечества не будет возможности выжить. И помирая, мы будем жалеть о потраченном времени на вязку лаптей и авосек из экологически чистых материалов... Вот такй апокалипсисекий сценарий...
mikhail_fr: Mestny пишет: Экология - это чушь собачья и развод на бабки Речь идёт о нашей с Вами общей среде обитания. Жаль если Вы так про неё думаете.... Mestny пишет: По настоящему убить природу, да и то на конкретной территории может только большая промышленность Именно не поддерживая эту промышленность (не пользуясь пластиковыми пакетами - спрос на них меньше - гигантские хим. предприятия свёртываются и тд - в наше время всё это известно и понятно, ну, пятикласснику ) каждый из нас может (если хочет, конечно, жить нормально сам и того же желает своим детям) и должен защитить природу (планету, нашу среду обитания) от тупика в который мы сами себя загоняем по нашей беспечности и наивности. Mestny пишет: И потом, почему вы думаете, что мы, то есть человечество обязательно должны всё испортить, и потом наступит экологический апокалипсец Лично думаю наоборот - верю в человечество и его разум, потому и открыл эту тему. Mestny пишет: Жизнь либо приспособиться, либо нет. Думаю - приспособиться наверняка Прошу прощения - у меня, понимаете, дочка растёт, поэтому "либо... либо...." - меня лично не устроит, эксперименты по выживанию я проводить не хочу, а буду делать так чтобы жизнь - приспособилась, на все 100. Mestny пишет: Человечество, как часть природы - система саморегулирующаяся Это надо спросить у обитателей Чернобыля - что они думают по этому поводу..... Mestny пишет: Зачем вопрос философский Да тут даже не биология - а простая химия ! Если люди умирают в 50 лет вместо 80ти - то филосифия - до лампочки ! Mestny пишет: Единственное, что делать нельзя точно - это "уходить к природе", обратно. К экологически чистой жизни. Вы лишите себя всего - одежды, необходимой гигиены, лекарств наконец, а значит и здоровья "Уходить к природе", к экологически чистой жизни - не значит: не мыться, не лечиться, не одеваться, не питаться и тд. Это значит - здраво мыслить и учитывать ошибки прошлого, и особенно - НЕ ГАДИТЬ В СВОЁМ ЖЕ ДОМЕ ! На счёт лекарств - это вопрос отдельный, тут форума не хватит. Mestny пишет: Не забывайте, из истории известна средняя продолжительность жизни человека в "экологически чистый" период 15 тыс лет назад средняя продолжительность жизни на территории России была чуть выше чем сейчас. Разговор не об этом, а о том какой эта продолжительность будет через 50т лет. Mestny пишет: не стоит ломать копья из-за пакетов или использованных батареек. Они нам помогают жить и думать Безусловно ! Но ведь это не значит что мы обязаны потом дышать диоксидом и глотать яд-свинец в благодарность им за то ? Mestny пишет: К слову сказать, при производстве компьютера, за которым вы все сидите испорчено воды больше, чем вы сможете загадить за всю свою жизнь Так вот именно поэтому и надо его будет сдать в приемный пункт, чтобы из-за него ещё столько же воды не было бы испорчено ! Mestny пишет: Собственно у человечества есть только один путь развития - создание автономных искусственных самоподдерживающихся экосистем минимально возможной для проживания сложности Примерно это и есть - Земля Mestny пишет: Всё остальное - тупик. Катастрофа рано или поздно наступит Тогда давайте - кинем десяток-другой бомбочек друг на друга - а х....и мучаться-ждать !?.... Это уже не серьёзно.... Mestny пишет: И помирая, мы будем жалеть о потраченном времени на вязку лаптей и авосек из экологически чистых материалов... А это уже из другой темы - это надо в Религию ! Здесь - про насущное, земное !
Mestny: mikhail_fr пишет: Прошу прощения - у меня, понимаете, дочка растёт, поэтому "либо... либо...." - меня лично не устроит, эксперименты по выживанию я проводить не хочу, а буду делать так чтобы жизнь - приспособилась, на все 100. Лично вы можете отправляться хоть в тайгу, и оберегать там ваших детей от промышленных ужасов. На статистику человечества в целом это повлияет в ничтожной степени. mikhail_fr пишет: Это надо спросить у обитателей Чернобыля - что они думают по этому поводу..... На войне например у победившей стороны тоже имеются потери. Посмотрите статистику в сети, сколько в мире погибает например в ДТП. Чернобыль покажется ерундой. Так, частное событие на фоне развития цивилизации. ( Только не надо взывать к памяти конкретных жертв. Экология - проблема глобальная, если вообще проблема. Соответственно, и условия должны обсуждаться на том же уровне. А унас с вами обсуждение, не так ли?) Старайтесь мыслить глобально. mikhail_fr пишет: Примерно это и есть - Земля Да, именно. Земля. И она есть. В единственном числе. И никто пока не может сказать, что с ней может произойти в обозримом будущем. Не потому что мы так сказать люди что-то там сделаем не так. Просто вообще среда, пригодная для обитания - тонкая плёнка на поверхности одного из небесных тел на фоне гигантских природных сил. Как микроорганизмы на поверхности вашей клавиатуры. Соственно выбор и состоит в том, чтобы: либо сохранить как можно дольше то, что есть Земля, но остаться полностью зависимыми от всех возможных внешних катаклизмов, либо попытаться создать что-то качественно новое - управляемое и понятное ( а следовательно и развиваемое), использую по максимуму и без оглядки на сохранность то, что у нас есть. Именно второй путь и есть единственно возможный, дающий нам шанс, так сказать. И ещё. Возможно, использование вашего подхода к вопросу и даст возможность нашим детям прожить нормально жизнь ( именно нашим, следующему поколению, а не каким-то так отдалённым потомкам). Но это будет однозначно остановка развития. Если бы наши далёкие предки руководствовались такими же как ваши консервативными идеями - мы бы с вами не могли сейчас вести подобную беседу, уверен в этом. Может и человечества бы не было...
полная версия страницы