Форум » Себеж » К 600-летию города Себежа (продолжение) » Ответить

К 600-летию города Себежа (продолжение)

info: К 600-летию города Себежа 4 февраля 2013 Главным тематическим приоритетом социально-экономического развития Себежского района в 2013 и 2014 годах станет подготовка к празднованию знаменательной юбилейной даты – 600 летия со дня первого летописного упоминания города Себежа. На основании Постановления Администрации Себежского района создан организационный комитет с целью объединения усилий органов местного самоуправления, предприятий и предпринимателей, творческой инициативы жителей города и района по разработке мероприятий празднования юбилея. Под председательством Главы района Л.М.Курсенкова Оргкомитет еженедельно на своих заседаниях обсуждает комплекс мер по развитию района:ремонт и строительство объектов социального назначе- ния, здравоохранения,образования,спорта и культуры,благоустройство памятных мест,издательскую и культурно-просветительскую деятельность. Перечень основных мероприятий 600-летия Себежа и источники финансирования утверждены Распо- ряжением Губернатора Псковской области «О комплексе мер по повышению уровня социально-эко- номического развития Себежского района в связи с подготовкой празднования в 2014 г. 600-летия со дня первого летописного упоминания города Себежа». http://sebezh.reg60.ru/news/04.02.13/1859 **** ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ «СЕБЕЖ» АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ «СЕБЕЖ» ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22.01.2013 № 1 г. Себеж О проведении открытого конкурса на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа Рассмотрев предложение Оргкомитета,созданного постановлением Администрации Себежского района от 29.12.2012 г № 1853 «О создании оргкомитета для подготовки к празднованию в 2014 году 600-летия первого летописного упоминания города Себежа» о создании памятного знака,руководству- ясь Планом мероприятий по повышению уровня социально-экономического развития Себежского р-на, в связи с празднованием в 2014 году 600-летия со дня первого летописного упоминания города Себежа и статьей 7 Федерального закона от 06.10.2003г №131-ФЭ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»: 1. Провести с 01.02.2013 г по 25.04.2013 г открытый конкурс на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. 2. Утвердить Положение об открытом конкурсе на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. 3. Утвердить состав конкурсной комиссии на проведение открытого конкурса по разработке эскиз- ного проекта памятного знака,посвященного 600-летию первого летописного упоминания г. Себежа 4.Поручить конкурсной комиссии Администрации городского поселения«Себеж» рассмотрение конкур- сных документов, представленных на конкурс по разработке эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себеж. 5.Опубликовать настоящее постановление в районной газете «Призыв» и разместить на официальном сайте муниципального образования «Себежский район» в сети Интернет. 6. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой. Глава Администрации - Г.А. Малютина **** ПОЛОЖЕНИЕ об открытом конкурсе на разработку эскизного проекта памятного знака,посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. [more]УТВЕРЖДЕНО Постановлением Главы Администрации городского поселения «Себеж» от 22.01.2013 г. № _1 ПОЛОЖЕНИЕ об открытом конкурсе на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. 1. Основные положения 1.1.Открытый конкурс на лучший эскизный проект памятного знака,посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа (далее по тексту- конкурс) проводится в соответствии с Планом мероприятий по повышению уровня социально-экономического развития Себежского района, в связи с празднованием в 2014 году 600-летия со дня первого летописного упоминания города Себежа. Организаторы конкурса: Администрации Себежского района и городского поселения «Себеж» (далее - организаторы конкурса). 2. Цели и задачи конкурса 2.1. Выявить в условиях конкурсной состязательности проектное предложение, наиболее полно отражающее историческое,символическое,архитектурное и художественное выражение памятного знака, с учетом особенности градостроительной и природной среды, в которую памятный знак привносится как новый элемент, выполненный из долговечных материалов. 3. Участники конкурса 3.1. Участниками конкурса могут быть: - профессиональные художники, скульпторы, архитекторы, дизайнеры; - авторские коллективы, состоящие из профессиональных художников, скульпторов, архитекторов, дизайнеров; - юридические лица независимо от организационно-правовой формы и формы собственности,ведущие архитектурно-художественную и просветительскую деятельность; - физические лица. 4. Место установки 4.1. Место установки памятного знака - круг, диаметром 15 м,обрамленный бортовым камнем из «брусчатки» и расположенный в центральной части сквера «Замковая гора» (Приложение №1 к настоящему постановлению). Сквер находится в исторической части города Себежа, на улице Замковая. 4.2. Озеленение сквера - групповое расположение деревьев и одиночные возрастные липы. Травяной покров представлен газоном. 4.3. Горизонтальная планировка сквера выполнена. Пешеходные дорожки, смотровые площадки, площадки отдыха выполнены из брусчатки. Наружное освещение на опорах отсутствует. 5. Требования к эскизному проекту 5.1.Памятный знак должен органично вписываться в среду сквера и отражать композиционную целост- ность и выразительность памятного знака,отвечающего поставленной задаче. 5.2. Эскизный проект должен включать в себя обязательное наличие архитектурной подсветки объекта в ночное время. 6. Состав эскизного проекта 6.1. От каждого участника конкурса представляется не более 3-х (трёх) эскизных проектов. 6.2. А. Текстовый материал. Пояснительная записка- выполняется на листах форматом А4 не более четырех листов.Пояснительная записка должна содержать: пояснение замысла участника конкурса,материалы изготовления,размеры композиции и т.д. B. Графический материал. 1. Проект выполняется на планшете или листах ватмана в любой графике. 2.Состав чертежей: - Ситуационный план - М 1:500; - План, фасады - М 1:50; - Генеральный план -M l :200; - Макет, перспектива или фотомонтаж. C. Примерная сметная стоимость реализации проекта. 6.3. Все материалы по проекту дополнительно должны быть представлены организаторам на электронных носителях (электронные адреса: sebezh@reg60.ru или gorodseb@ellink.ru ) и направлены по адресу: 182250 Псковская область, город Себеж, ул. 7 Ноября д.2, Администрация городского поселения «Себеж» (контактные телефоны 8 (811 40) 21-130 и (811 40)21-256). 6.4. Для иногородних участников конкурса допускается представление конкурсных материалов только в электронном виде. В этом случае,в архив конкурсной документации необходимо вложить отсканированную опись документов, подписанную автором (авторами). 7. Конкурсная комиссия 7.1. Состав комиссии по рассмотрению конкурсной документации (далее по тексту - комиссия) утверждается распоряжением Главы Администрации ГП «Себеж» 7.2. Члены Комиссии, включая председателя, работают на общественных началах. 7.3. Член комиссии,назначенный ответственным за прием проектной документации производит её регистрации в течение 1 дня в журнале учета эскизных проектов. 7.4. Комиссия рассматривает предоставленные эскизные проекты по следующим критериям: - полнота раскрытия темы; - композиционное решение памятного знака с учетом градостроительной ситуации; - соответствие требованиям пункта 6.2 настоящего положения. 7.5. Путем открытого голосования определяет проекты, допущенные до конкурса. Решение Комиссии оформляется протоколом, который подписывается председателем и секретарем Комиссии. При равенстве голосов решающим является голос председателя. Заседание Комиссии считается правомочным, если на нем присутствует не менее половины от общего числа ее членов. 7.6. Член Комиссии, представивший на конкурс свой эскизный проект, не участвует в голосовании по данному эскизному проекту. Обсуждение данного эскизного проекта и принятие решения по нему производится Комиссией в отсутствие данного члена Комиссии. 8. Порядок проведения конкурса 8.1. Сроки проведения конкурса: с 01.02.2013 года по 25.04.2013 года. 8.2. Все проектные материалы по конкурсу должны быть представлены организаторам конкурса не позднее 14.00 час. 26.04.2013 г 8.3.Организаторы конкурса не принимают проектные материалы для участие в конкурсе,поступившие после истечения срока, указанного в пункте 8.1 настоящего положения; 8.4.С целью учета мнения населения и гостей города и Себежского р-на с допущенными до конкурса Комиссией проектами,в период с 29.04.2013г по 15.05.2013 организуется выставка представленных на конкурс эскизных проектов. Адрес проведения выставки: Псковская область,г.Себеж, ул. 7 Ноября д. 2 , 2-й этаж, большой зал Администрации Себежского района. В период проведения выставки граждане могут выразить свое мнение по эскизным проектам посред- ством голосования в сети Интернет,а также отразить свое мнение в книге отзывов непосредственно на месте проведения выставки. 8.5. Информация по мнению граждан,выраженном в соответствии с пунктом 8.4.настоящего Положе- ния,анализируется секретарем Комиссии и оформляется сводной таблицей,в которой в процентном соотношении выражается мнение граждан по эскизным проектам.Указанная таблица,подписанная всеми членами Комиссии, представляется на заседание художественно-экспертного совета Админи- страции Себежского района. 8.6. Итоги конкурса подводятся 16.05.2013 г на заседании художественно-экспертного совета Администрации Себежского района. Художественно -экспертный совет рассматривает и обсуждает представленные эскизные проекты с учетом информации по мнению граждан. 8.7. По результатам рассмотрения представленных эскизных проектов,члены художественно-эксперт- ного совета заполняют бюллетени для тайного голосования на конкурсе на лучший эскизный проект 8.8. Решение художественно-экспертного совета об определении победителя по итогам конкурса оформляется протоколом об итогах конкурса, который подписывается всеми членами комиссии. 8.9. Копия протокола об итогах конкурса направляется Организаторами конкурса победителю конкур- са в течение месяца с момента подписания протокола об итогах конкурса. Результаты конкурса с момента подписания протокола об итогах конкурса подлежат официальному опубликованию и размещению на официальном сайте муниципального образования «Себежский р-н», в сети Интернет и районной газете «Призыв». 8.10. Поощрение за признанный лучшим проект - 75 тыс. рублей. 8.8. Выплата денежной премии по итогам конкурса производится на основании подписанного членами художественно-экспертного совета протокола об итогах конкурса в месячный срок после официально- го опубликования итогов конкурса путем перечисления из местного бюджета денежных средств на расчетный (лицевой) счет победителя конкурса. 9. Особые условия 9.1.Передача организаторам конкурса конкурсных материалов является согласием участника конкурса на безвозмездную демонстрацию переданного произведения (публичный показ). При этом участник сохраняет за собой все авторские права на произведение. 9.2. Конкурсные материалы не рецензируются. Проекты, отклоненные комиссией, подлежат возврату авторам. 9.3.Премированный проект поступает организаторам открытого конкурса в собственность. 9.4.Автор(авторы) проекта, получивший поощрение,с их согласия могут привлекаться к дальнейшей разработке и реализации этого проекта **** УТВЕРЖДЕНО Постановлением Главы Администрации городского поселения «Себеж» от 22.01.2013 г. № 1 СОСТАВ Конкурсной комиссии на проведение открытого конкурса по разработке эскизного проекта памятного знака,посвященного 600-летию первого летописного упоминания г. Себежа: 1. Васильев Геннадий Венидиктович - Глава городского поселения»Себеж - председатель конкурсной комиссии 2. Малютина Галина Анатольевна - Глава Администрации ГП «Себеж» - зам. председателя конкурсной комиссии 3. Алексеева Светлана Анатольевна - Главный специалист Администрации ГП «Себеж» - секретарь конкурсной комиссии 4. Аншакова Татьяна Леонидовна - Главный специалист отдела строительства Администрации Себежского района - член комиссии 5. Балабанов Владимир Иванович - Депутат Собрания депутатов городского поселения «Себеж», сотрудник частного охранного предприятия - член комиссии 6. Русакова Виктория Валерьевна - Депутат Собрания депутатов городского поселения «Себеж», директор МБУ «Себежская основная школа» 7. Курмелева Дарья Львовна - Юрист Администрации Себежского района **** скачать документ (pdf - 216 килобайт): О проведении открытого конкурса на разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого летописного упоминания города Себежа. http://sebezh.reg60.ru/sites/default/files/documents/2013/postanovlenie_1.pdf [/more] © - Официальный сайт Себежского района - http://sebezh.reg60.ru/

Ответов - 166, стр: 1 2 3 4 5 All

ogranschik: Nell пишет: Более точная информация у меня , возможно, будет позднее. Уважаемая,Nell ! Надеюсь,что это будет информация из первых уст-автора знака. Ибо в нашем случае важно(и интересно),какой смысл вкладывал в знак именно он. p.s. Было бы здорово,если бы Вам(или кому-то ещё) удалось раскрутить автора на интервью для нашего форума..

Nell: ogranschik , я постараюсь, если мне предоставится такая возможность. Ну и не раскрутить, конечно, а узнать его видение. А пока еще одна достопримечательность, которая появилась в дни празднования 600-летия Себежа, в этот раз на источнике.

Nell:


знак: Кому либо что либо объяснять планов изначально, видимо, не было. Так как знак поставили очень незаметно, чтоб не привлекать лишнего внимания. Но даже если и объяснит автор свое прочтение символа, для большинства горожан он, если не свастика, то имеет такую же смысловую нагрузку как китайский иероглиф. О чем и свидетельствует развернувшаяся здесь дискуссия и вопросы горожан в частных беседах:"что нам на въезде города поставили?" и недоуменное пожимание плечами в ответ. На дне города глава сказала, что нужно поблагодарить Мастера за то, что он сделал этот знак даром.

ogranschik: знак пишет: На дне города глава сказала, что нужно поблагодарить Мастера за то, что он сделал этот знак даром. Вы,наверное, хотели сказать,что знак-это подарок Мастера городу. А даром-за амбаром.. Интересный народ,однако..Вот у меня возникло только одно желание, когда я увидел сей знак.Это постараться отгадать замысел Мастера. А для этого надобно не просто смотреть, а смотря-видеть.. Я уже писал,что увидел две рукояти мечей без клинков,направленных друг против друга.. Возможно, что один меч-наши предки.Другой- недруги,пришедшие с мечом. А сам знак-это символ солнца,например,которое нам светит... Не вижу ничего такого особливого в таком прочтении всего проекта..:) p.s. А полковники- МОЛОДЦЫ!!!

знак: Читайте, как хотите, но он стоит не на Вашем частном огороде, и не просто в каком нибудь сквере. Он стоит у въезда город, и как заголовок книги символизирует город. Тюрягин, хоть и убрал загогулины, но свастика остается свастикой. Любопытно, конечно, как для публики пояснит все это мастер,, но больше была бы интересна оценка специалиста-архитектора или искусствоведа или историка или даже священнослужителя.

ogranschik: знак пишет: но свастика остается свастикой. В голове у вас свастика, бдительный вы наш... знак пишет: но больше была бы интересна оценка специалиста-архитектора или искусствоведа или историка или даже священнослужителя. Их оценка-это всего лишь оценка отдельно взятого индивида..То есть чисто субъективная. Главное-это отношение к знаку самих себежан. Мне,например, знак понравился. И последнее. Не надобно искать чёрную кошку в тёмной комнате,тем более, если её там никогда не было... Так скоро и изображение квадрата(не говоря уже о ромбе) будут исследовать на предмет "и что это там такое запрятано"

маэстро: знак пишет: Читайте, как хотите, но он стоит не на Вашем частном огороде, и не просто в каком нибудь сквере. Он стоит у въезда город, и как заголовок книги символизирует город. Чего БЫ ни хотел изобразить автор, у него получилась крышка гроба и свастика. Свастика - древний славянский символ, но прм чем тут Себеж?!!! Надеюсь что автор НЕосознано своял НЕ некий знак некого тайного общества, так как этот диптих наводит именно на эти мысли. Поэтому предлагаю себежанам самим придумать что все это означает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надо выработать общую версию, чтоб больше походило на правду. Можно даже легенду красивую придумать.

Nell: Мастеру дали 13 м швеллера и сказали, делай, что хочешь!. А что из швеллера можно изваять?

ogranschik: Nell пишет: А что из швеллера можно изваять? Мастер взял швеллер и устраняя лишнее,смастерил интересную вещь..

ogranschik: маэстро пишет: Надо выработать общую версию, чтоб больше походило на правду. Для этого надобно не просто смотреть ,а видеть. Об этом я уже писал. И я вижу две рукоятки от мечей,без клинков. Если смотреть на знак ,стоя лицом от города,то одна рукоятка смотрит вверх.Это символ того,что город бдит и готов к обороне, а также готов принять тех,кто приходит с добром-ручка меча смотрит вниз.. Но отдельные граждане упорно не замечают ничего,кроме знака свастики и тем самым пытаются нагнетать... Господа,успокойтесь...Сходите и лишний раз искупайтесь...Глядишь, охлыните малёк

знак: "Их оценка-это всего лишь оценка отдельно взятого индивида..То есть чисто субъективная" -пишет ogranschic. Так Ваша тоже объективностью не впечатляет. Зачем выдавать ее за всеобщую. На бульваре свадебные арки-ворота у него вполне себе нормальные получились. Еслиб тряпочки к ним народ не привязывал, вообще бы здорово и эстетично смотрелось. А с крестами у мастера какой то крест.

ogranschik: знак пишет: Так Ваша тоже объективностью не впечатляет Моё мнение-это моё мнение,то есть мнение отдельного человека. И ,конечно, оно субъективно, с точки зрения общества. знак пишет: . Зачем выдавать ее за всеобщую. Это Вы та считаете,что я выдаю своё мнение за всеобщее. Я отвечаю только за себя и только лишь...

маэстро: ogranschik пишет: что город бдит и готов к обороне, мечом без клинка

ogranschik: маэстро пишет: мечом без клинка Я же говорю,что многие смотрят,а не видят... Не просто меч,а мечище можно заметить чуть дальше,который царственно водружён в окружении ограды...

маэстро: ogranschik пишет: Не просто меч,а мечище ... "Царь пушка" - смотрится грозно, но не стреляет!

маэстро: ogranschik пишет: И я вижу две рукоятки от мечей,без клинков. Один меч на кресте распяли, а двум другим обрезание (клинка) сделали (по самую ручку)! (Настроение у меня веселое)

ogranschik: маэстро пишет: (Настроение у меня веселое) Я рад за Вас... p.s. Себеж-маленький городок. И кто такой Мастер-В.Тюрягин,полагаю,знают многие жители города. Возможно,что знакомы с ним и Вы.Но если нет, то почему бы Вам с ним не познакомиться и спросить о тайне,заложенной в его творении. А потом можно поделиться сакральными знаниями с почтенной публикой...

маэстро: ogranschik пишет: Себеж-маленький городок. И кто такой Мастер-В.Тюрягин,полагаю,знают многие жители города. Возможно,что знакомы с ним и Вы. Да, мы с ним один раз общались. Я много о нем знаю. Знаю, что его бизнес давно вылез за рамки мастера – одиночки. По сути это небольшое предприятие, о продукции которого знают далеко за приделами Псковской области. Слышал, что один из его больших заказов отправлялся по ж\д в Подмосковье. Я может плохо информирован, но насколько я знаю, это единственное предприятие в Себеже, которое выпускает продукцию, а не полуфабрикат. Это человек с неуемной творческой фантазией, и если на въезде в город стоит его фирменный знак, то он это заслужил. p.s. Во многих городах мира стоят странные извояния, истинного смысла которых не знают даже местные жители. Так что думаю, не мешало бы себежанам выработать свою версию "Что БЫ это значило?!". Крышка гроба, свастика, СЕБЕЖ, 1414, а на заднем плане меч на кресте - огромный простор для фантазии!!!!!!!!!!!!!!

ogranschik: маэстро пишет: огромный простор для фантазии!!!!!!!!!!!!!! Да,картина маслом...Не хватает одного мазка- посередине сидите Вы на стуле и исполняете на гуслях марш правильных пионеров:" Взвейтесь кострами синие ночи"...

маэстро: ogranschik , Ваше замечание наводит на мысль о ревности...... "Скромнее надо быть, скромнее ....."

dr_jump: А зачем нам на въезде два памятных знака? В прошлом году поставили крест - хорошо. Теперь еще один на расстояни 100 метров. Возможно это верстовые столбы.... От Себежа до немецкого кладбища .... Кто с мечом к нам придет, дальше знаете.

Шутка: ogranschik пишет: почему бы Вам с ним не познакомиться и спросить о тайне С кузнецами аккуратней нужно. Рука у них тяжелая ...

Не смешно: Шутка пишет: С кузнецами аккуратней нужно. Рука у них тяжелая Шутка, других аргументов для обоснования необходимости монумента именно такой формы нет?

FAQstrot: А ни кого не смущает надпись на монументе что поставили на Замке ? Там написано :"21 сентября 1781 г. герб Себежа высочайше утверждён указом Российской Императрици Екатериной II " Или я плохо знаю родной язык?

Служивый: FAQstrot пишет: Там написано :"21 сентября 1781 г. герб Себежа высочайше утверждён указом Российской Императрици Екатериной II " Или я плохо знаю родной язык? А фото нет ни у кого???

ogranschik: Служивый пишет: А фото нет ни у кого??? Выкладываю фотки всех четырёх сторон памятника.

ogranschik: FAQstrot пишет: Там написано :"21 сентября 1781 г. герб Себежа высочайше утверждён указом Российской Императрици Екатериной II " Или я плохо знаю родной язык? Вы как-то хинаянисто читаете.Ибо написано там так: 21 сентября 1781 г. герб Себежа высочайше утверждён указом Российской Императрицы Екатериной II "

Павел Лапшов: А мне очень нравится мозаика...

ogranschik: Павел Лапшов пишет: А мне очень нравится мозаика. Да,я тоже приметил её...Она чем-то напоминает древние фрески.

грамота: ogranschik пишет: 21 сентября 1781 г. герб Себежа высочайше утверждён указом Российской Императрицы Екатериной II Но правильно-то писать (по-русски!) утверждён указом Российской Императрицы Екатерины II т.е. Утвержден Указом (кого, чьим?) Екатерины II.. Можно было написать и так: Высочайше утверждён (кем?) Российской Императрицей Екатериной II..

ogranschik: грамота пишет: Можно было написать и так: Высочайше утверждён (кем?) Российской Императрицей Екатериной II.. Полагаю,что авторы проекта знают основы грамматики русского языка. Значит, тут что-то такое особливое.. Предлагаю задать вопрос автору проекта. Скорее всего, текст решили максимально приблизить ко времени,когда правила Екатерина.Правда,можно было бы для этого написать и другим шрифтом,более старым.

ogranschik: Рубль Российской империи,серебро.1796г. Можно заметить,что слово "имяни" пишется несколько не так, как это принято сейчас. p.s. Эти слова взяты с "Ветхого Завета". Ветхий Завет: Псалтирь: Псалом 113. [Аллилуия. ] (Молитва о Помощи против врагов) : Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, Ради милости Твоей, ради истины Твоей.

Nell: На мой взгляд в этой надписи неправильное согласование падежей. Но с другой стороны, эту надпись могли взять из указа или какой-то грамоты, тогда это старинный стиль.

ogranschik: Nell пишет: тогда это старинный стиль. С моей точки зрения, так и есть.

Nell: Вернемся к знаку на въезде в город. Как мне удалось выяснить у автора знака, основу композиции составляют 3 тора, т.е. 3 тройки, современная буква " Т ".Они образуют круг (времени???) Стрелки с двух сторон знака указывают на прошлое и будущее, т.е 600 лет - это лишь временной отрезок вечности. Все понятно?

ogranschik: Nell пишет: основу композиции составляют 3 тора, т.е. 3 тройки, современная буква " Т А где третья тора(третья тройка)? Или две пишем, одна за ум пошла?

Nell: ogranschik , будем искать!

символ: Все три Т там есть. Кто не видит - у того проблемы с пространственным воображением!.. Но нужны ли эти странные символы на въезде в город?.. Чтобы въезжающие крестились на это чудо, плевались и потом долго разгадывали этот ребус?.. Уж лучше бы Крест стоял на Замке, чем ЭТО на въезде в наш славный городок..

Nell: символ пишет: Чтобы въезжающие крестились на это чудо, плевались и потом долго разгадывали этот ребус?. Странные у вас въезжающие... то крестятся, то плюются



полная версия страницы