Форум » Поиск » Ищу место захоронения Каратаева Юлысима (+) » Ответить
Ищу место захоронения Каратаева Юлысима (+)
Максут: Здравствуйте ! Кто может сообщить точное место захоронения нижеуказанного солдата ВОВ. Он погиб 14.07.1944г в селе Бахарево, Себежского района, Псковской области. Если есть такая информация не могли бы сообщить нам поэлектронному адресу: tulepov-m@mail.ru или zhanka_7676@mail.ru Заранее спасибо. Номер записи 7059387 Фамилия Каратаев Имя Юлысим Дата рождения __.__.1897 Место рождения Гурьевская обл., Жилокосинский р-н Дата и место призыва 10.05.1942, Жилокосинский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Жилокосинский р-н Последнее место службы 207 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 14.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 649 Себежский район сейчас в Псковской области. с.Бахарево есть и в Островском и Опоченском районе
Ответов - 5
Служивый: Похоже это Братская могила № 11 в д. Долосцы. В списках значиться Картаев Юлыскин . Смотрите здесь: http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000112-000-0-0 Максут посмотрите еще вот здесь: http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=8750.0. Это "Форум Поисковых Движений ". Там также искали место захоронения Каратаева Елеусина.
Ветер: Валерий. спасибо! Согласно Учетной карточки воинского захоронения перезахоронения производились из д. Фролово; д. Свинище; д. Прошково; д. Песчанка; д. Бахарево; д. Вольково; д. Мельница; д. Мылинки; д. Титюли; д. Боровка; д. Валовники; д. Малеево; д. Прошки; д. Дуплево
search: Максут, Ваш прадед,скорее всего,был перезахоронен в братскую могилу в д.Долосцы Себежского р-на Псковской области. В годы войны и сразу после войны д.Бахарево,где был первоначально захоронен Ваш прадед, была в составе Себежского района Калининской,потом Великолукской области..Потом,после того, как изменилось административное деление на северо-западе России,д.Бахарево оказалась в Опочецком районе Псковской области...Но перезахоронение при укрупнении братского захоронения в д.Бахарево произошло в то время,когда д.Бахарево было еще в составе Себежского района... Потому-то его и его погибших товарищей и перезахоронили тогда в укрупненное братское захоронение на территории Себежского района..На тот момент,видимо,укрупнялось братское захоронение в д.Долосцы,где он,скорее всего,и находится в настоящее время вместе со своими перезахороненными однополчанами.. Книга "Цена Победы" В.А.Спириденков, Ф.Ф.Акперов Алфавитный список воинов, захороненных в братской могиле № 11 в д.Долосцы Долосчанского сельсовета http://sebezh.borda.ru/?1-17-80-00000112-000-0-0-1276628499 Абдулов Мусалеб Андреев Трофим Иванович *********** *********** *********** Картаев Юлыскин ********** ********** Хромихин Василий Григорьевич Шариков Александр Никитович Шипило Владимир Ульянович Якимов Степан Иванович *********** На форуме было сообщение от тэм жанар из Калининграда 16 мая 2011 г. Я тогда уже начал искать,но там не было никаких адресов для обратной связи.. http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000215-000-0-0-1306681421 Теперь они есть,человек ищет,ищет настойчиво,значит он этого хочет искренне.. И ему повезло,его прадед дождался,пока его потомки его найдут и помянут.. Возможно,что и приедут поклонится его праху на могилу в д.Долосцы.. В этих списках и в списках на могильной плите в д.Долосцы боец числится как Картаев Юлыскин.. Я проверил захороненных во всех захоронениях Опочецкого и Себежского районов Псковской обл., нигде других похожих бойцов не числится... Фамилия и имя немного изменены,но на это не надо обращать внимания,так часто бывало,что русские писари не совсем точно(а иногда совсем не точно!) писали.. Война была,часто неразбериха,часто списки переписывали на слух,жертв было очень много,потому и ошибки в написании фамилий и имен, даже славянских.. Форум » Эхо войны » Братская могила № 11 в д.Долосцы Долосчанского сс (фото) http://sebezh.borda.ru/?1-17-80-00000112-000-0-0-1276628499 Фото Litops: http://jpe.ru/1/max/150610/0b631nuglt.jpg http://jpe.ru/1/max/150610/0gu8rizov2.jpg - здесь на этой плите есть фамилия прадеда.. Спасибо большое Litops за прекрасные,четкие,читаемые фотографии братского захоронения!.. Из д.Бахарево в д.Долосцы перенесены (эти бойцы есть в донесении о безвозвратных потерях рядом с Вашим прадедом по д.Бахарево): в захоронении в д.Долосцы числятся перенесенные из д.Бахарево: - Дроздов Иван Васильевич - Иванов Ефим Парфенович.. - Абдулов Мусалеб - Захаров Иван Андреевич и некоторые другие,всего около 10 человек.. (из 207-й стрелковой Краснознаменной дивизии,погибшие 13-14-15 июля 1944г.в р-не д.Бахарево) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-0649/00000214.jpg&id=7059392&id=7059392&id1=099ecfe5eefcd3e69f060cac10dc197c Ссылки эти очень длинные,их надо скопировать все целиком,если не активна вторая часть ссылки. Остальных разбросали по разным другим захоронениям Себежского и Опочецкого районов, кто-то был при этом потерян(их фамилии),но Вам повезло,прадед нашелся!. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-0649/00000213.jpg&id=7059382&id=7059382&id1=a569930b32d420fbe10914becd91b5de донесение о безвозвратных потерях.. В донесении фамилия жены написана КОротаева Актан,вторая буква - О - .. Я думаю,что это Ваш прадед,несмотря на небольшое различие в фамилии-имени..Такое часто встречается,особенно с нерусскими фамилиями.В списке донесения о безвозвратных потерях много страниц (20 шт),много погибших,можно проследить всех,кто погиб в эти дни из их полка 207СД и кто был первоначально захоронен в д.Бахарево(эта деревня находится немного южнее города Опочка в сторону г.Себежа - г.Полоцка (Беларуси)..д.Долосцы,кстати,тоже на этой дороге, только еще южнее,на самой границе с РБ (Республикой Беларусь).. Почему их из д.Бахарево перезахоронили в разные места?!..Не знаю,так бывало,возможно,что в д.Бахарево они были захоронены в нескольких небольших захоронениях(даже одиночных).. Возможно,что какие-то разнарядки были и бойцов пермещали в разные братские захоронения, туда,где были места..Все могло быть,сейчас уже трудно восстановить это... На ОБД Мемориал Вы можете посмотреть паспорт захоронения в д.Долосцы,просмотреть списки там захороненных..Наберите в Расширенном поиске д.Долосцы и поставьте только одну,самую нижнюю галочку - ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ..Нажмите ИСКАТЬ.. Откроется 2 захоронения,одно - в Пустошкинском районе(соседний с Себежским), другое - в Себежском..нажмите на Себежские Долосцы, просмотрите все там... Там сразу откроется окно "Информация о захоронении",Учетная карточка и Паспорт захоронения. Там написано,откуда производились перезахоронения. И в списке есть д.Бахарево!.. Значит,все правильно,это точно Ваш прадед там лежит! Номер записи 261179165 Фамилия Картаев Имя Юлысин Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Дата смерти 13.07.1944 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Себежский р-н, Долосчанский с/с, центр д.Долосцы ***** Все сходится..Кроме одного - года рождения!..Кто-то ошибается,то ли Вы,и прадед 1926 г.р., то ли ОБД Мемориал.Что возможно..Посмотрите,в донесении о потерях есть данные на его жену и ее адрес,куда высылали похоронку... Это она? (КО(а)ротаева Актан).. Дата смерти - 13-14 июля,это не так важно.. Возможно,что Вы первоначально напутали и не Ваш прадед был захоронен в д.Бахарево?.. Если же все данные захороненного в д.Бахарево бойца совпадают с Вашим прадедом - адреса его призыва и места жительства жены,(кроме его года рождения),тогда это он,а год его рождения выбирайте сами.Если он 1926 г.р.(погиб примерно в 18 лет),значит его только что призвали,он и повоевать-то не успел.Но тогда у него вряд ли могли остаться дети,а значит и правнуки.Если только он не женился в 17-18 лет перед отправкой на войну.Тогда возможно! Возраст указанный Вами больше подходит,тогда этому бойцу в 1944 году уже было много лет, целых 47 лет! В это время у него уже могли быть и внуки!Тогда детям его сейчас около 85-90 лет,внукам 60-70,правнукам сейчас должно быть около 40-50 лет(если никто из них не засиживался долго в женихах и в невестах!).. Напутать могли и тогда,когда переносили данные в Базу ОБД Мемориала,объем работы очень большой,привлекались самые разные,часто не очень ответственные люди!..Ошибок и описок очень много,в написании фамилий,имен,наименований деревень и сел,где были захоронены бойцы.. Главное,если в д.Бахарево был первоначально захоронен Ваш боец,тогда и в д.Долосцы он!.. Разбирайтесь,не пропадайте,пишите,что не понятно!.. Посмотрите карты в интернете,Псковская область,самый юг области на границе с Беларусью.. д.Долосцы есть на большинстве карт,перед границей с РБ,на дороге Опочка-Полоцк,между двух озер.. Себежский р-н, Долосчанский с/с, центр д. Долосцы Картаев Юлысин 1926 ??? - 13.07.1944 ******** Фрагменты карт района д.Долосцы Себежского района http://s60.radikal.ru/i169/1109/7b/e5a1ba793039.jpg http://s012.radikal.ru/i319/1109/9b/c3b99ca93576.jpg http://s43.radikal.ru/i102/1109/a9/76263ac24560.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1109/eb/4f40738842f2.jpg ************ Данные из ОБД Мемориал по бойцу - Картаев Юлысин http://s58.radikal.ru/i159/1109/78/4f22b29c46b9.jpg http://i081.radikal.ru/1109/eb/9db9b4625e08.jpg http://s16.radikal.ru/i190/1109/d1/018b94fa15dc.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1109/78/a4331a1817c5.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1109/cb/dbd0d549c547.jpg http://i082.radikal.ru/1109/ed/587784e0d09b.jpg http://s03.radikal.ru/i176/1109/78/5cbead70d0ac.jpg http://s39.radikal.ru/i084/1109/e6/8422c47524c6.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1109/36/d4d94d1016e5.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1109/e1/65b6f98f62f5.jpg **** фрагмент предвоенной карты района первоначального захоронения бойца в д.Бахарево (сейчас - Опочецкого района Псковской области) Карта местности
Максуд: Большое Спасибо ! Мы живем в Казахстане, Атырауской (бывший Гурьевская) области. Подскажите, пожалуйста, как нам ехать в д.Долосцы, будет ли у нас возможность там найти гостиницу или наподобие этого, как там нас могут встретить местные жители. Если есть возможность дайте телефонные номера, чтобы заранее туда созвонится, возможно есть люди которые этим занимаются. Спасибо еще раз, с уважением Максут.
Служивый: Максуд Добрый вечер! Вы будете ехать через Москву? Если да, то с "Рижского вокзала" берите билеты до города Себеж Псковской области (Это приграничная станция с Латвией). С самого Себежа до д. Долосцы чуть больше 40 километров. Гостиницы в Долосцах нет. Гостиница есть в Себеже. По приезду в Себеж встретим, добраться до захоронения поможем. Здесь информация о гостиницах Себежа: http://sebezh.borda.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0-1247748702 Как будите выезжать сообщите об этом в теме. Контактный телефон в Себеже: +7-911-6937985 (Валерий)
полная версия страницы