Форум » Поиск » Ищу место захоронения Акимова М. » Ответить
Ищу место захоронения Акимова М.
Талгат: Прошу помочь найти место захоронения брата моей бабушки. Его данные: Акимов Мергенбай, рядовой, 1915 года рождения. Ушел на фронт из села Науалы Семипалатинской области Казахской ССР. Воевал в составе 146 стрелкового полка, 44-й стрелковой дивизии. Погиб 4 марта 1944 года, похоронен в деревне Тонстяки, Островского района, Ленинградской области. Предполагаю, что это деревня Толстяки в Себежском районе Псковской области, так как Островский район в 1944 передан из Ленинградской области в Псковскую. Заранее благодарен, Талгат, Усть-Каменогорск, Казахстан.
Ответов - 9
Bigord: Талгат пишет: Предполагаю, что это деревня Толстяки в Себежском районе Псковской области, так как Островский район в 1944 передан из Ленинградской области в Псковскую. Талгат,не спешите делать такие выводы,в них нет никакой логики!... Во-первых,Островский и Себежский районы никогда в своей истории не граничили друг с другом!.. Их разделяет,как минимум еще один,крупный Опочецкий район (центр - г.Опочка)... Во-вторых,ну и что от того,что Островский район (как и несколько других) был передан в другое подчинение,от этого он не перестал быть Островским районом(теперь только Псковской области)... Но,это лирика..Деревни,похожие на написанную,где первоначально захоронен боец Акимов Мергенбай,есть (были на момент начала войны,по картам 20-30-х годов и картам начала 20-го века).. Сейчас,как и везде по стране,многие деревни у нас исчезли с лица земли,часть в войну,часть уже после войны,поэтому на современных картах их не найти..И в различных списках их также нет.. Там были(есть на старых картах) деревни (хутора): ТОЛСТИК,ТОЛСТЯКОВО.. Скорее всего,это хут.Толстик в данных о захоронении этих бойцов...Попробуйте вводить в окошко для поиска в ОБД Мемориала разные данные,снимайте и ставьте разные галочки, пишите по-разному фразы,там настройки очень чуткие,влияет даже интервал,точка и т.д... т.е.,например,вводите слово район и р-н и ответ получите только на р-н,так у них введено... Пробив по Базе Мемориала д.Толстяки получил несколько фамилий бойцов,воевавших в этом 146 стр.полку 44 СД...И все погибли в один день,4 марта 1944 г...Значит,путь верный.. Дивизия эта воевала именно в тех местах в марте 1944 г.,в Островском районе... Наберите в любом Поиске и почитайте про дивизию в Интернете... Теперь надо найти как можно больше погибших бойцов в те дни,в том месте и посмотреть, куда они все (или бОльшая часть)были перезахоронены...Там,возможно,может быть и Акимов Мергенбай..Но в списках Вы его не увидите(только если его фамилию и имя сильно исказили и написали неверно,тогда надо пробовать вводить такие фамилию-имя,как примерно могли наврать писари на войне,а возможно,что его имя-фамилию изменил он сам,для удобства общения,так потом звали его бойцы,так могли записать и после гибели в списки...Пробуйте... Кстати,откуда у Вас данные по Акимову Мергенбаю,которые Вы здесь написали?.. Я не смог найти его в ОБД МЕМОРИАЛ,вводил и только фамилию(пересмотрев потом сотни Акимовых,ни одного Акимова Мергенбая в Базе нет!..И только имя вводил,тоже нет выхода на Акимова..И АкЫмов пробовал...КАк его правильно(официально) звали?..Где Вы взяли данные по нему?..Была похоронка?..Или Вы получали откуда-то ответ на свой запрос?.. Островский р-н, п. Воронцово, у средней школы - вот так введите в окошко поиска,с такими же интервалами(лучше - выделить,скопировать и вставить)... Можно ввести просто п. Воронцово - но там откроется 2 захоронения,выберите из них то,что в Островском районе...Просмотрите его все,найдите и выпишите (сделайте скрины)всех, кто перезахоронен из.д.Толстяки,все они погибли в один день с вашим разыскиваемым бойцом Акимовым...И все они воевали в одном полку,т.е. с большой долей уверенности можно сказать,что и Ваш Акимов перезахоронен в это братское захоронение в п.Воронцово, Островского района...Его просто потеряли,как и многих других при перезахоронениях... Для военкоматов это не новость и они пойдут Вам навстречу без лишних разговоров... Делайте скрины с этих бойцов(их данных) и пишите письмо в военкомат г.Острова с с описанием проблемы и с просьбой увековечить память внести в списки захоронения в пос.Воронцово Акимова М.,погибшего 04.03.1944 г. и первоначально захороненного в братской могиле в д.Толстяки...Отправьте письмо,они внесут его в списки,пришлют ответ Вам и отправят письмо с указанием в администрацию волости,чтобы они внесли имя Акимова М.в списки захороненных... Военный комиссариат г. Остров, Островского, Палкинского и Пыталовского районов (181350, Псковская область, г. Остров, ул. 1-го Мая, д. 25).. (Военкоматы сейчас объединены - один на три района!)... Тут все понятно,не ясно только,откуда у Вас данные по Акимову М....? В ОБД Мемориал его нет,я просмотрел всех Акимовых!... http://s53.radikal.ru/i140/1105/18/b088250edc62.jpg http://s002.radikal.ru/i199/1105/54/1f8ec6f33f84.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1105/cb/40b8f5d8c7b4.jpg http://s51.radikal.ru/i131/1105/98/6692b4d65573.jpg
Bigord: http://s002.radikal.ru/i198/1105/0f/b420f7661c81.jpg http://s59.radikal.ru/i164/1105/0c/f65e16a517ea.jpg http://i057.radikal.ru/1105/2e/e072b032fe63.jpg http://s16.radikal.ru/i190/1105/ff/b4d6ede7d373.jpg http://i015.radikal.ru/1105/a4/9c7ebae069fb.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1105/64/ec4f6f769851.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1105/ca/15a29dea9c6f.jpg http://i052.radikal.ru/1105/f1/5dc9cb087659.jpg http://s07.radikal.ru/i180/1105/df/b558eab0c2db.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1105/bd/3bdf3b5808af.jpg http://s013.radikal.ru/i323/1105/ef/00a198bbf6d9.jpg http://s002.radikal.ru/i199/1105/26/3b4d75dea417.jpg http://s54.radikal.ru/i144/1105/c2/d955b6ebf2d0.jpg http://i011.radikal.ru/1105/26/fdadfab8daf4.jpg
Bigord: Фрагменты карт: http://i081.radikal.ru/1105/6f/29d9b0e5dff4.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1105/1a/8b1a2cd47ecd.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1105/64/7ac48b6c3436.jpg
Iremel: Номер записи 53298288 Фамилия Акимов Имя Меринсбай Дата рождения __.__.1916 Место рождения Семипалатинская обл., Урджарский р-н, с/с Новолинский Дата и место призыва Урджарский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Урджарский р-н Последнее место службы 44 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 198 [BR]http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0198/00000376.jpg&id=53205695&id=53205695&id1=1a26c968f8272a284d49eb0f0eabd900 - на скане документа указано, что место захоронения д.Толстяки Островского р-на Лен. области. В списке предыдущих есть ст.Липки Порховский р-н Лен.Области, д.Мшага Шимского р-на. Также есть захороненные 4.3.1944 в д. Толстяково Островского р-на Лен. области. PS: Донесение о безвозвратных потерях упр. 44 сд от 27.03.1944
Iremel: Из приведенного Bigord-ом списка: Судя по списку из донесения, Ивкин Иван Петрович на самом деле был захоронен в д.Погорелки (а не из д.Толстяки, как указано в перезахоронении). Там же и Симков Леонтий Иванович 1902 года рождения, у которого в перезахоронении в п. Воронцово ошибочно указали фамилию "Смирнов". Вернее, он в захоронении п.Воронцово указан дважды - второй раз уже под правильной фамилией, но перезахороненный уже из д. Толстяково. Д. Погорелка/Погорелки указана в донесении как место захоронения и у Яковлева Василия Яковлевича. В д.Толстяки или похожим названием, согласно донесения, захоронены: 1) Чарухин Евстигней Васильевич, 3.3.44, д. Толстиково Сошинск. р-на, 305 СП 2) Бадаев Карп Семенович, 4.3.44, д.Толстяково Островского р-на, 146 СП 3) Кротов Александр Акимович, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 4) Зайцев Федор Иванович, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 5) Акимов Меринсбай, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 6) Минисов Коромсек, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 7) Изосимов Леонид Иванович, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 8) Клененко Василий Иванович, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 9) Гатов Николай Григорьевич, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП 10) Куницын Михаил Иванович, 4.3.44, д.Толстяки Островского р-на, 146 СП
Bigord: Талгат пишет: Его данные: Акимов Мергенбай В ОБД Мемориал - Акимов Меринсбай Мергенбай = Меринсбай - ? Это разное написание одного имени?...Где написано неправильно?.. В таких именах я абсолютно не понимаю,Талгат написал неверно или опять писарь ошибся? Погибших Акимовых - на город хватит,но странно,что я пропустил Акимова Меринсбая в Базе.. Вроде всех Акимовых (без имени) тупо,вручную пересматривал...
Iremel: Думаю, что 95% ошибся писарь. Судя по имеющемуся опыту, возможны ошибки на следующих этапах: 1) Когда выдают удостоверение военнослужащего (билет/книжка?) уже в первичном военкомате могут неправильно указать ФИО, национальность, год рождения, место рождения. Потом вряд ли уже будут исправлять в документе. 2) Когда переписывают сведения в какие-нибудь списки из документа. Иногда бывает впечатление, что писарь вообще записывал на слух и не глядя в документы - что услышал, то и записал. 3) При переписывании из одного списка в другой. Например, из записки, сделанной при захоронении потом переписывают в донесение о потерях и в госпитальную книгу учета умерших. Это делают разные писари, почерки друг друга они часто плохо понимают. 4) При перезахоронении или более позднем оформлении захоронения. Впечатление, что списки там делались с намогильных надписей - потертые фрагменты ФИО дописывали по ассоциации (редкие ФИО могли заменить на более общеупотребительные, похожие буквы путались, выпадали имена отчества или их сокращали до инициалов, терялись годы рождения, иногда неточно указывались даты смерти). Обычно я при поиске "необычные" ФИО сокращаю до короткого начала, которое уже вряд ли могли перепутать. Например, в данном случае в поле фамилии указал полнотекстовый поиск "(Акимов | Акымов)", а имя - "(Мер* | Мир*)". Думаю, есть ненулевая вероятность того, что есть варианты, где ФИО перепутаны местами (как у нашего главного МЧС-ника). Такое я не проверял еще ни у кого, хотя может быть стоило бы. ЗЫ: существуют имена Меринбай и Мергенбай.
Талгат: Уважаемый поисковик Iremel. Спасибо за помощь. Это действительно брат моей бабушки. Просто в записях ОБД не правильно указано имя деда - Меринсбай. Мой отец подтвердил что у него был брат Балабай, как указано в записи в ОБД. Подскажите пожалуйста теперь, как найти точное местозахоронение деда, существует ли деревня Толстяки, если перезахоронили, то куда? Благодарю, Талгат.
Iremel: Наиболее вероятное перезахоронение нашел Bigord - п. Воронцово. По крайней мере, все перезахороненные сослуживцы из донесения о потерях. Других вариантов не найдено.
полная версия страницы