Форум » Поиск » Ищу место захоронения Антонова В.А. (+) » Ответить
Ищу место захоронения Антонова В.А. (+)
Nephew: Iremel , добрый день! Прошу Вас помочь в разыске могилы родного дяди, Антонова В.А. В конце 1942 года вместе с Кардашом Рэмом (в то время уже партизаном) ушел из города Кувшиново Тверской области в партизаны. Данные моего родственника: Антонов Владимир Александрович 1926 г.рождения, родился в г. Ленинграде. Ушел в партизаны в конце 1942 г., погиб 1943 г. (ему и 17 лет не исполнилось!). У меня есть 2 письма от его партизанского друга Алексея Андреева (и Кардаш, и Андреев упомянуты в книге "Пылающий лес" В.И.Марго), в которых он описывает два эпизода из их походов. В августе 1943 года (в другом месте - сентябре 1943 года) возвращаясь из похода, партизаны наткнулись на немцев, и в результате этого боя мой дядя был убит. Андреев пишет, что партизаны позднее вернулись и похоронили его на месте гибели: деревня Китово Идрицкого района. Во втором письме (от 1946 года) Андреев сообщает, что был в отпуске в родных краях (видимо, город Кувшиново), встречался с командиром их отряда В.И.Марго, от которого узнал, что всех погибших партизан перезахоронили в одну братскую могилу, в том числе и моего родственника. В официальных документах он, к сожалению, нигде не значится, во всяком случае его мать (моя бабушка) так и не смогла при жизни его разыскать. Может быть, Вы поможете и разыщите, где были похоронены партизаны отряда Марго? Или подскажете, куда обращаться. Его родная сестра - моя мама, она живет со мной в Москве. Я просто восхищена результатами Ваших поисков и очень надеюсь на какую-нибудь информацию. Мы в этом году нашли место захоронения старшего брата моей мамы - Виктора Александровича Антонова, который был лейтенантом-артиллеристом и погиб в 1942 г., ездили в Орловскую область на его братскую могилу. Приехали бы и на могилу Владимира, то куда? Судя по поездке в Орловскую область, найти очевидцев тех времен практически невозможно, поэтому мы пока и не поехали в д.Китово. На всякий случай сообщаю свой электронный адрес:irina.yastrebova@gmail.com Заранее благодарю. С уважением.
Ответов - 14
Bigord: Ирина. Москва. e-mail: yas_il@nikoil.ru 04.03.2010 21:13 ----------------- Наверно, я немного опоздала с комментарием. Все-таки на дворе 2010 год. Но именно в 2010 году я отыскала информацию о месте гибели родного дяди - Антонова Владимира Александровича, 1926 г.р., который в 17 лет убежал из дома в партизанский отряд. И этот отряд был именно в Псковской области. Здесь он и погиб - в д.Китово Идрицкого района в августе 1943 года в бою с немцами. Он был перезахоронен в братскую могилу еще до 1946 года, но куда - не знаю. Попытаюсь найти. У меня вопрос про Книгу Памяти Псковской области. Многие Книги Памяти разместили свою информацию в интернете, и люди получили возможность и найти родственников, и получить дополнительную информацию о погибших. Будет ли реализована такая возможность и с Книгой Памяти Псковской области? Еще вопрос к ветеранам ВОВ. Может быть, кто-нибудь знал моего дядю. По информации его друга, также партизана, он в партизанском отряде с 26 января 1942 г., возможно, это партизанский отряд Марго. И еще вопрос. Кому в Псковской области я могу адресовать вопросы о партизанском прошлом дяди, включая место его перезахоронения? Спасибо. -------------------------------------- http://pln-pskov.ru/forum/42940.html =================================================== Ирина,посмотрите здесь - http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000158-000-0-0-1276261477
Nephew: Уважаемый Bigord! Да, это я ))) Сейчас, по сравнению с мартом, я уже точно знаю, что Володя Антонов был партизаном 5 Калининской партизанской бригады, которую возглавлял Марго В.И. Спасибо Вам за ссылку. Я ее просто "проглотила", но, к сожалению, никакого упоминания про Владимира. Много интересного о деятельности партизан, в том числе и 5 Калининской бригады, поэтому хоть места, которые упоминаются в связи с 5 Калининской бригадой в период, когда мой дядя был там, могу найти на карте (купила очень хорошую карту Псковской области, изучаю ))) ). По-прежнему считаю, что в лучшем случае смогу найти своего родственника в общей братской могиле, куда он был перезахоронен вместе с другими партизанами бригады Марго. Вот только где она? Может быть, кто-то подскажет, стоит ли ехать в д.Китово Идрицкого района. На карте она есть, но проживает ли там кто-нибудь? Всех с наступающим праздником и 3-дневным отдыхом.
Iremel: По поводу официальных документов. Никаких упоминаний в электронных архивах не нашел, к сожалению. В свободном поиске в интернете в доступных книгах, мемуарах и статьях тоже. Может быть из-за того, что у него еще личных документов не было? Паспорт в то время когда получали? Вообще, конечно очень интересно знать как учитывали (и учитывали ли?) подростков и "сыновей полка". Кстати, Кардаш Рем Николаевич 1925 г.р. и погибший в 1944 занесен в книгу Памяти http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405397740 и по нему также нет никаких других официальных документов в электронных архивах.
Nephew: Уважаемый Iremel, Огромное спасибо за проделанную работу. Я тоже в доступных источниках ничего не нашла. Из официальных источников осталась, наверно, последняя надежда на Государственный Архив, занимающийся только партизанами: возможно, они, в отличие от Министерства обороны, документы в открытый доступ еще не выкладывали. Что касается личных документов, то у Володи был комсомольский билет, который остался с ним и после смерти (А.Андреев написал, что когда они через 3 часа после боя вернулись за телом Володи, комсомольский билет и семейные фотокарточки лежали у него на груди). У нас в архиве есть Учетная карточка члена ВЛКСМ №14786292, выданная 16 октября 1942 года Антонову В.А. , (первичная комсомольская организация - Косинская ф-ка; учетная карточка выдана Зуевским РК ВЛКСМ Кировской области). Прибыл Володя в партизанский отряд 26 января 1943 года (эта дата из письма Алексея Андреева), а это уже не 1941 год - партизанское движение было хорошо организовано, велся учет личного состава. Володя погиб 12 августа 1943 года. Не может быть, чтобы человек, пробывший в отряде 8 месяцев, ни разу не был упомянут в документах бригады. И тем не менее, все запросы родственников о Володе во время войны и после остались без ответа. Единственная зацепка - это информация, что погибших партизан бригады Марго (включая Володю) перезахоронили в одно место, причем это было сделано до октября 1946 года. Вот если бы разыскать список личного состава партизанского отряда Марго, то, может быть, по отдельным фамилиям, которые есть в открытых источниках, найти упоминание об этой братской могиле. Жаль, что мы потеряли связь с Алексеем Андреевым, он бы многое прояснил. После партизанского отряда с 1944 года Андреев воевал танкистом в регулярной армии, после войны остался на военной службе. Его, безусловно, можно найти по официальным документам, но у меня нет никаких персональных данных для запроса об этом человеке. Может быть, Вы, как опытный поисковик, можете что-нибудь посоветовать? Возможно, поисковые школьные экспедиции? Может быть, писатели-фронтовики? Я пока не теряю надежды. Во всяком случае, не все еще исчерпано: госархив, в конце концов, можно приехать в деревню Китово. В любом случае, буду благодарна за любую идею, С уважением, Ирина
Iremel: К сожалению, я не опытный поисковик (конкретно по тематике ВОВ) и не знаю многих специфических тонкостей, да и некоторыми военными базовыми знаниями и терминами не владею. Просто работаю с электронными базами данных и поисковыми системами вообще, есть аналитические навыки в силу специфики своей работы. Кстати, на форуме надо бы сделать вверху справочную тему со ссылками на сайты, где можно было бы делать поиск по конкретным вопросам. Например, информация о войсковых частях ВОВ с описанием где и когда ими велись боевые действия и др. - все это очень может пригодиться при поиске, когда информацию собираешь буквально по крупицам. Может и сайт про партизанское движение с подробной информацией где-то имеется. Дело в том, что не все с сайтов попадает в поисковые системы типа google - что-то закрыто для их доступа необходимостью авторизироваться на сайте, что-то просто не попадает в поисковые индексы из-за особенностей строения сайта. Просьба админам сайта подумать над тем, чтоб собрать все эти полезные ссылки в одной теме, может добавить краткие пояснения как и что там можно искать. Разумеется, там же будут ссылки на "ОБД Мемориал", "Подвиг народа". Пояснения можно будет добавить по ходу уже потом, если надо - после обсуждения. В скрытом тексте можно также добавить примеры поиска из уже имеющихся на сайте. Техника пользования поиском в тонкостях должна быть доступна всем. Даже после хорошего специалиста по поиску следует перепроверять все, ибо кроме банальных ошибок даже одна упущенная мельчайшая деталь может дать еще много полезной информации. И самое главное - предварительные самостоятельные поиск помогает предварительно собрать воедино личную информацию (с писем с фронта, от родственников, знакомых, документов военкомата и т.п.) с официальной общедоступной архивной информацией и с данными с регионов (благодаря таким вот форумам), после чего уже обращение в госархив наверняка будет намного продуктивнее.
Bigord: Nephew, посмотрите,возможно по крохам что-то найдете...Сейчас только так можно что-то найти, много лет прошло,все раскидано по разным источникам...Особенно про партизанскую войну... В тех краях недавно были (и, как я понял, бывают постоянно) наши 2 форумчанина(помимо Opotchanin*а - ему можно написать по е-мэйл,он сейчас весь в делах и редко бывает на форуме, нажмите кнопку "ИНФО" в посте Opotchanin*а)... Это =ТОХА= и Хмурое утро. (см. их посты в разделе "Идрица"- о Максютинской ГЭС. Это рядом с д.Китово... Попробуйте обратится к ним,может они что-то видели и подскажут Вам по захоронениям... http://sebezh.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-160-0 пост №60 (Хмурое утро) от 16.06.2010 - http://s49.radikal.ru/i125/1006/53/08e4fd8cfada.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1006/27/cd2856474107.jpg Кстати,в тех местах несколько братских могил,куда массово делались перезахоронения после войны - это д.Ржавки (севернее д.Китово),д.Кицково,п.Идрица(южнее) и д.Асташево(еще сев., это сейчас Опочецкий р-н.). Все остальные - гораздо дальше... В списках этих могил Вашего парня нет (в ОБД Мемориала и книге "Цена Победы"). Возможно,есть на самих могилах,часто списки отличаются от фактич.на могилах,поэтому их все надо посетить и посмотреть,что называется,на местах.... ---------------------------------------------------- И вот еще интересные заметочки в Тверской газете - Полемика на страницах газеты "Вече-Тверь" - О партизанах 5-й Калин.бригады. http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=20183 http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=18000 http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=18122 - ТЯПИНА И БОЙДИНА ПРОТИВ КОМАНДОВАНИЯ (Клавдия Ив.ТЯПИНА, председатель областного совета калининских партизан. Н.К. БОЙДИНА, секретарь совета.) Если они еще живы-здоровы - можно с ними связаться,написать,до Твери и доехать можно... Они - бывшие партизанки сами,были молоденькие в то время,может мальчика Вашего помнят... Правда,им уже очень много лет...Но они могут и подсказать,где и как искать,у них есть много информации и большой опыт... там же где-то еще продолжение полемики,найдите все эти номера газеты "Вече-Тверь" у них на сайте газеты - оттуда можно по крохам вытянуть нужную Вам информацию о том времени... http://www.veche.tver.ru/index.shtml?type=39 ----------------------------------------------------- Посмотрите,возможно что-то полезное для себя найдете... http://www.soldat.ru/ - Солдат.ру http://www.soldat.ru/forum/ - форум Солдат.ру http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=2&sid=36d5dbcd0b368895d1fdfaeae64e8936 -поиск на форуме Солдат.ру. =========================== Литература- ------------ http://edapskov.narod.ru/pskov/kontrrazvedka.htm - Леонтий Слободской - "Начинаю партизанскую жизнь" ... http://www.history.tver.ru/old/tv-1067.htm - Партизанское движение http://www.pskovlib.ru/info/virt/vyst65vov/pisatelipskproza.php - проза о партизанской войне (Псковская областная универсальная научная библиотека). Пантелеймон Пономаренко. «Всенародная борьба в тылу немецко-фашистских захватчиков 1941 — 1944 гг.»; Н.Масолов "Срока у подвига нет" Эпизоды героической борьбы против немецко фашистких захватчиков в Братском партизанском крае. Николай Масолов. «Баллада о Красном десанте», «Необычный рейд», Иван Борисов. «Покуда сердце бьется»; Владимир Марго. «Пылающий лес»; Виктор Терещатов. «900 дней в тылу врага»; Владимир Заболотнов.«Наш позывной — «Аист»; Клавдия Тяпина. «На той войне»; - это та самая Клавдия Ивановна,председатель областного совета калининских партизан; Николай Макаров. «Партизанские были»; Николай Варасков. «Дымные зори»; Николай Ершов. «По зову совести»; Вили Самсонс. «Сквозь метели»; Павел Сергеечев.«Радисты за линией фронта»; сборники «Память грозовых лет», «Горят костры партизанские», «Мы, калининские партизаны…», «Шла война народная», «Вспоминая былые походы»,«Тропа уходит в бессмертие». ------------------ Возможно,что-то в этом списке не совсем конкретно по Вашей теме,но какая-то часть все-таки может пригодиться... --------------------------------- Книги можно найти в книжных магазинах,библиотеках,заказать и купить в интернет-магазинах (цена от 100 до 300руб)... Удачи Вам в поисках!
Nephew: Уважаемый Bigord, Спасибо огромное за помощь! Именно то, что нужно! Напишу по результатам поиска. С уважением,
Nephew: СЕГОДНЯ ... 68 ЛЕТ СПУСТЯ Дорогие Bigord и Iremel! Как и обещала, я вернулась, и с результатами. Во-первых, спасибо вам огромное за внимание к моей теме, за советы по поиску, из которых, наверно, я и черпала вдохновение. О моих впечатлениях, полученных во время розыска, об удивительных совпадениях я обязательно напишу и, если выдержит сайт, размещу рассказ на форуме. Сейчас же хочу вкратце отчитаться, поскольку именно сегодня, 12 августа, 68 лет назад погиб мой 16-летний дядя, Антонов Володя, партизан-боец Калининской партизанской бригады № 5, и мне хотелось бы в этот день отдать ему дань памяти. За это время я искала хоть какие-нибудь документы, подтверждающие, что Антонов Володя в 1943 году находился в партизанском отряде. Из почти десятка запрошенных архивов и военкоматов только в одном нашлись таковые: ГУ "Тверской центр документации новейшей истории" прислал мне копии списков личного состава Калининской партизанской бригады №5 и списков комсомольцев 3-го отряда 5 партизанской бригады, где Антонов Владимир Александрович, 1926 г.р. значился бойцом отряда, добровольцем. Мне прислали Архивную справку об этом. Казалось бы, зачем нам сейчас эта справка? Мы ведь и так это знали: 4 письма от Володи и несколько писем от его друзей-партизан у нас есть в семейном архиве. Но, во-первых, это единственный официальный документ, подтверждающий факт участия Володи в партизанах (на все запросы, которые семья направляла в различные государственные органы до 1955 года, ответ был один: "Нет сведений"). А во-вторых, этот документ давал право на увековечение памяти. Именно этого мне и хотелось: чтобы на земле осталась память о человеке. А то вроде не было паренька, который в 16 лет сложил свою голову за освобождение нашего народа от фашизма. Благодаря архивной справке имя Антонова Владимир Александровича внесено в траурные списки Братской могилы № 8 в д.Кицково - ближайшей братской могилы к месту его гибели в д.Китово. В конце июля мы ездили в д.Кицково, где на щитах, обновленных ко Дню Победы, теперь есть его имя. (К сожалению, не могу сама приложить фото с Братской могилы, попрошу администратора). (Прошу прощения, что не сообразила сфотографировать все 4 стенда с фамилиями для обновления базы по братским могилам на форуме :((( ). Благодаря архивной справке информацию о Володе в электронной Книге Памяти Тверской области разместил замечательный человек, Терентьев Александр Михайлович, возглавляющий "Фонд по увековечению памяти жертв Второй мировой войны "Жизнь и Помнить" г.Твери: http://www.history.tver.ru/book/book.php?r=18&l=192&ch=1&lim=150&ch=1 И теперь два родных брата, Антонов Виктор Александрович и Антонов Владимир Александрович, вновь рядом, вновь соединились... Кроме того, в д. Китово нам несказанно повезло: там живы две бабушки, которым было 13 лет и в 8 лет в то время, и которые помнят этот случай. Не помнят имени погибшего партизана, но что происходило в связи с этим помнят хорошо: в доме старшей девочки партизаны остановились, когда возвращались из разведки. А вторая, 8-летняя, чудом осталась в живых, немцы почему-то не стали убивать ее и маму, уже привязанных к танку, хотя пожгли деревню из-за прихода партизан. В том бою погиб только один партизан - мой дядя. Нам показали место гибели и рассказали про обстоятельства. Там же, на острове, куда, спасаясь от танков и казаков, партизаны перебрались через реку, он и был похоронен. Нам показали это место. По совершенно случайному совпадению, именно напротив этого острова мы и остановились, когда приехали в деревню. Наверно, от волнения мы многое у них не спросили, не уточнили, так что в настоящее время состоим в переписке. Замечательные, душевные люди! Никак нас не отпускали, пока не накормили своей нехитрой едой. Дай, Бог, им здоровья и еще долгих лет жизни! Вот так и закончилась моя история. После войны останки Володи действительно перезахоронили, но кто конкретно этим занимался и куда, бабушки затрудняются сказать. Да это уже не столь важно. Он уже весь принадлежит Истории. А на Псковщине есть по крайней мере два места, куда всегда можно приехать и поклониться его памяти. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Всегда ваша, Ирина
Супермодер: Nephew прислала для размещения эти фотографии
Наталия: Nephew Добрый день ! Очень рада что Ваш поиск увенчался успехом ! В партизанском отряде под руководсво Марго были мои родственники Голубев Иван и его жена Голубева Марфа( их растреляли немцы) и еще была Голубева Ефрасиния Федоровна. У меня к вам просьба ,не могли бы Вы посмотреть в списках присланных Вам эти фамилии и прислать мне уточняющую информацию. Меня интересует любая информация о Голубевых из деревни Белогурово. Спасибо !
Nephew: Наталья, доброе утро! Прошу прощение, что не смогла ответить раньше. В списках, копии которых я получила из архива, нет фамилии Голубевых. Я получила только те страницы, где содержалась фамилия моего родственника, т.е. это только по одной странице из разных списков. Направьте запрос в ГУ "Тверской центр документации новейшей истории" (у них хранятся документы о партизанской бригаде № 5), опишите подробно все обстоятельства, которые Вам известны. Если у них что-то есть, они обязательно найдут и ответят. Удачи Вам!
Ветер: Nephew, а Вы бы не могли дать нам координаты ГУ "Тверской центр документации новейшей истории" и поподробнее рассказать о работе этой организации?
search: Портал государственных органов Псковской области Интернет-приемная Администрации Псковской области Вопрос 000943 Здравствуйте! Сообщите, пожалуйста, куда можно обратиться по поводу увековечения памяти погибшего в Великую Отечественную войну родственника - Антонова Владимира Александровича,ушедшего в 1943 г. в 16-летнем возрасте в партизаны из г.Кувшиново,Тверской области,и погибшего через 8 месяцев в Псковской области при возвращении с задания у д.Китово (р.Великая) Идрицкого района? Он был похоронен там же, но могила его утеряна. Из ГУ "Тверской центр документации новейшей истории" имеется архивная справка о том, что Антонов В.А. был бойцом Калининской партизанской бригады № 5 и принимал участие в боевых действиях. Можно ли занести имя Антонова В.А. в Книгу Памяти Псковского района, а также на мемориальную доску братского захоронения рядом с местом гибели Володи? Буду очень признательна за помощь. С уважением, Ирина Л. Ястребова ***** Ответ: Администрация Себежского района Уважаемая Ирина Леонидовна! Сообщаем, что для решения вопроса об увековечивании памяти погибшего в Великую Отечественную войну Антонова Владимира Александровича, Вам необходимо представить копию архивной справки о нахождении его в составе Калининской партизанской бригады № 5, копию извещения о гибели (либо другой документ, подтверждающий факт его гибели) в адрес начальника отдела военного комиссариата Псковской области по Опочецкому, Красногородскому и Себежскому районам (182330, Псковская область, гор.Опочка, ул.Ленина, д.27, тел.8(81138) 2-15-01, 8 (81138) 2-26-39). -------- http://priemnaya.pskov.ru/quest.php?numb=000943 Возможно,что эта информация кому-то пригодится при поиске своих погибших родственников.. Но,это только в том случае,если те люди,которые ищут,действительно хотят найти и прилагают к этому своему желанию определенные усилия,используя все возможные варианты поиска... Nephew настойчиво и целенаправленно провела поиск и это достойно уважения!..Поэтому есть результат!..
Nephew: Всем большой привет! Прошу прощения за долгое молчание: была в отпуске и далеко от компьютера. В ближайшее время отвечу на все вопросы и поделюсь приобретенным опытом. Пока координаты ГУ "Тверской центр документации новейшей истории": 170100 г.Тверь, ул. Вокзальная,10 Директор Феоктистов Виктор Александрович тел.8-4822-32-05-73 и 8-4822-32-17-90 (директор) e-mail: ttsdni@dep.tver.ru (правда, я запрашивала по старинке - заказным письмом с уведомлением). С уважением, Ирина (Nephew)
полная версия страницы