Форум » Поиск » Боевой путь деда » Ответить
Боевой путь деда
Iva: Мой дед, Артеменко Филипп Семенович, прошел всю войну. От первого ее дня до последнего. К счастью вернулся живым. Но расспросить его о войне, да и просто о жизни ума не хватало. А теперь собираю что можно по крупицам. Очень хочется узнать где он воевал, в каких местах. Сохранились его военный билет и красноармейская книжка. В билете указано в каких полках он служил, но ни слова о дивизиях. 12.07.1941г - 04.02.1942г 4-ый артилерийский полк, стрелок. Здесь 10.08 1941г принял присягу. 04.02.1942г - 25.08.1944г 147 зап. стрелковый полк, стрелок 25.08.1944г - 08.07.1945г 13 кр-гв. стрелковый полк, стрелок 08.07.1945г - 25.07.1945г 118 зап. стрелковый полк, стрелок 25.07.1945г демобилизован на основании закона Верховного Совета 666 от 23.07.1945 Есть записи и в красноармейской книжке Можно ли по этим данным установить где он воевал. Хотя бы приблизительно. И еще вопрос. По воспоминаниям родственников у деда было письмо от Жукова Г.К., которым он очень гордился. Подскажите, что это могло быть за письмо? По какому поводу оно могло быть прислано?
Ответов - 20
rkka: iva, Вы пробуйте "вбивать" в Гугл-Яндекс поисковики всякие разные строчки, как-то похожие на строчки из документов Вашего деда.. Будет открываться много самых разных, часто не нужных Вам документов, но из десятков и даже сотен можно будет что-то найти, по крохам постепенно соберется какая-то более-менее понятная картинка.. Напишите такие же посты на специализированные форумы поисковых движений, в ЦАМО и т.д. Пишите запрос в ЦАМО и просите проверить его по спискам (учетам)..Они должны дать Вам ответ. Здесь у нас, как и на форуме Пустошки, Вы же это и сами прекрасно понимаете, не проф. поисковики, наше дело помочь найти захоронение, бывшую деревеньку на картах юга области.. Т.е. помочь тем, кто ищет своих павших бойцов в наших районах, а сам живет где-то далеко и не ориентируется на местности.. Типа, показать где, показать фото захоронения и т.д. Ваш поиск требует длительного времени, это реально найти ответы, думаю, что за зиму Вы справитесь и узнаете многое по боевому пути Вашего деда.. Начните с того, что почитайте в Интернете, что такое "Запасной полк".. Назначение запасных частей — подготовка людского и конского пополнений для частей действующей армии, а также формирование новых частей. Как правило, имеются запасные части тыла и запасные части фронта.. ...для подготовки запаса, пополнения вооружённых сил, ранее войсковые части, имеющие своим назначением подготовлять, формировать и отправлять в военное время на театр войны укомплекто- вания для пополнения убыли в рядах полевых и резервных войск, сейчас для пополнения действу- ющей армии, авиации и флота... (с) - Википедия. Скорее всего, место службы Вашего деда в 147 запасном стр.полку было на постоянной основе, т.к. много времени (2 года)он провел именно в этом полку, (мы не знаем пока причину)... Возможно, были переформирования дивизий и, соответственно, полков.. Кстати, дивизии тоже были запасными..Возможно, учитывая какие-то особые качества Вашего деда, его не отпускали в горячие точки, где были бои, подготовка новобранцев для частей, которые воюют - это очень важная задача,запасных полков, дивизий было много, в них попадали гражданские по призыву и из них нужно было за короткое время подготовить бойцов, способных воевать на фронте.. *** Кстати, на сайте "Подвиг Народа" есть полный тезка Вашего деда, но тот курский.. Есть награды.. *** АРМЕЙСКИЕ ЗАПАСНЫЕ СТРЕЛКОВЫЕ ПОЛКИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА. ИЮЛЬ 1941 г. Приведены данные с сайта ОБД «ПОДВИГ НАРОДА» http://www.podvignaroda.ru/ Раздел «Календарь боевых действий» > Период «1941 июль» > Тип документа «СВЕДЕНИЯ» > номер страницы (по счетчику) 14 > порядковый номер документа 213 > Сведения о наличии рядового и младшего начальствующего состава в запасных полках Западного фронта. В ЦАМО этот документ хранится в фонде 208, опись 2511, дело 29. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9859.0;wap2 === Запасные соединения http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=ep7h4nagi8bc4umjkcp6j9ligr13ikvu&board=920.0 *** Здесь можно почитать, как люди ищут своих бойцов (технология поиска) Вот что написано в методике «Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или без вести пропавшего во время Великой Отечественной войны»: «3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса, 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей, 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд, 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД, 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов, 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений, 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории, 8) личный состав расформированных частей, 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие, и др. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до месяца и только в редких случаях превышало 3-4 месяца. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплекто- ваны стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. (Справочник дислокации запасных и учебных полков на сайте СОЛДАТ.ru.)» Добавлю, что после окончания войны, массовая демобилизация началась не сразу, а только через полгода-полтора года. За это время было расформировано много воинских частей, и их личный состав направлялся в запасные воинские части. На том же сайте soldat.ru имеется справочник по полевым почтам. http://zbook.ru/book.cgi?genobooks-guestbook-p66 Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах. http://www.soldat.ru/spravka/zsp/ http://www.soldat.ru/spravka/ http://www.soldat.ru/ У меня пока тут ничего не получается найти, видно, что надо как-то по-другому вводить данные.. Уверен, Вы разберетесь... *** Дислокация запасных частей по военным округам на 1.05.1939 http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск http://rkka.ru/docs/real/zap/main.htm http://www.rkka.ru/ === Вот здесь товарищ хочет "восстановить хронологию военных дорог своего отца", ему подсказали.. Напишите и Вы им, возможно, у них есть нужная информация.. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=55521.0;wap2 После войны Ваш дед вернулся в Пустошку?..Значит в военкомате должны были остаться какие-то следы,напр. личные дела, если их не уничтожили по давности, то можно попробовать найти, где они, в каком-то архиве в Пустошке, В-Луках, Пскове или все перевезли в Невельский военкомат.. Сделайте запрос в Невель.. Или позвоните, чтобы хотя бы узнать, где сейчас Пустошкинский архив военкомата послевоенный.. Возможно, в личном деле Вашего деда было более подробно написано.. Удачи Вам!..
Служивый: Быстро помочь не обещаю, но по мере сил постараюсь.
Iva: rkka, спасибо большое за такой подробный ответ. В Невельский военкомат я писала. Мне ответили, что данных о боевом пути деда у них нет. ЦАМО, Российский гос. военный архив, Главное управление кадров МО тоже не нашли ничего. Теперь попробую воспользоваться Вашими советами. Еще раз спасибо.
Iva: Служивый, спасибо. Буду рада любой помощи.
Iva: Еще две страницы из красноармейской книжки деда. Здесь написано, что он был призван в снайперовскую роту. Во всех остальных записях он стрелок. Может он был снайпером? По натуре он был человек спокойный, выдержанный, терпеливый. Вполне мог быть снайпером. ??? А здесь ранения? Белорусский фронт... Бобруйское направление... В военном билете сказано только о тяжелом ранении в грудную клетку 25.08.1944г. Он всю жизнь страдал от этого ранения. Не понимаю вторую запись от 28.03.1945г.
Iva: Сделала запрос на Форум Поисковых Движений и вот что удалось выяснить. исСЛЕДОВАТЕЛЬ от Сегодня в 01:20:37 "Ранен на Белорусском фронте - 25.08.1944" "13-й Краснознамённый гвардейский полк. Справка № 473 - 28.03.1945" "Ранен на Бобруйском (направлении)" "4-й артиллерийский полк - 05.02.1943". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Значит было два ранения и воевал он на Белорусском фронте. Второе ранение 05.02.1943 во время службы в 4-ом артиллерийском полку. НО в военном билете написано о службе в 4-ом артиллерийском полку 12.07.1941г - 04.02.1942. Значит какая-то запись с ошибкой? Или эту уже другой 4-й артиллерийский? В другой дивизии? Красноармейская книжка выдана в июле 1945г 118 зсп 32 зсд, именно в этом полку он служил в снайперской роте. Красноармейская книжка выдана 24.07.1945г. По записям в военном билете деда демобилизовали 25.07.1945г. Значит 118 зсп 32 зсд последнее место его службы. Поправьте, пожалуйста, меня если я делаю неправильные выводы. Но уже какое-то просветление. Где же мог находиться 118 зсп 32 зсд в июле 1945г
Iva: Получила новое сообщение о том, что 118 зсп 32 зсд в июле 1945г находился в г. Алма-Ата. Попыталась все сведения расположить в хронологическом порядке. Получилось очень туманно. 12.07.1941г - 04.02.1943г 4-ый артилерийский полк, стрелок. Здесь 10.08 1941г принял присягу. 04.02.1943г - 25.08.1944г 147 зап. стрелковый полк, стрелок 05.02.1943 - Ранен на Бобруйском (направлении) 4-й артиллерийский полк 25.08.1944г - 08.07.1945г 13 кр-гв. стрелковый полк, стрелок 25.08.1944 - Ранен на Белорусском фронте 13-й Краснознамённый гвардейский полк. Справка № 473 - 28.03.1945. Очень тяжелое ранение в грудную клетку. 08.07.1945г - 25.07.1945г 118 зап. стрелковый полк, стрелок. г. Алма-Ата 25.07.1945г демобилизован на основании закона Верховного Совета 666 от 23.07.1945 Красным выделены мои изменения и вставки. Возможна ли такая хронология?
Iva: Что-то я совсем заблудилась. Прочитав еще раз документы, попыталась снова все упорядочить. 12.07.1941г - 05.08.1941г ??? 05.08.1941 - 04.02.1942 4-й артиллерийский полк, красноармеец особой … Здесь 10.08 1941г принял присягу. 04.02.1942г - 2.07.1944г 147 зап. стрелковый полк, писарь 02.07.1944 - 25.08.1944 23-й Краснознамённый гвардейский полк, красноармеец, стрелок 25.08.1944г - 08.07.1945г 13 кр-гв. стрелковый полк, стрелок 25.08.1944 - Ранен на Белорусском фронте 13-й (или 23-й) Краснознамённый гвардейский полк. Справка № 473 - 28.03.1945. Очень тяжелое ранение в грудную клетку. 25.08.1944 - 28.11.1944г ??? 28.11.1944г - 18.04.1945 Эвакуационный госпиталь № 5969 28.11.1944г ВВК эвакогоспиталем № 5969 признан годным к нестроевой службе по ст. 26 гр 1 пр НКО № 336-42ч 18.04.1945 - 08.07.1945 ??? 08.07.1945 118-й запасной стрелковый полк, 4-я рота, 2-й стрелковый батальон, красноармеец, стрелок, 32 СД 25.07.1945г демобилизован на основании закона Верховного Совета 666 от 23.07.1945 В записях о ранениях упоминается Белорусский фронт и Бобруйское направление. Есть разночтения в полках. По одним записям 25.08. 1944 -13-й Краснознамённый гвардейский полк, по другим 25.08.1944 - 23-й Краснознамённый гвардейский полк. Скорее всего какой-то номер ошибочный. Первоначально предполагали, что ранение было в 13-м Краснознаменном полку. Тогда «Ранение получил в Прибалтике, в Литве. Интересно, что только 31 октября 1944 года Указом Президиума ВС СССР за отличные боевые действия юго-западнее г. Шяуляй и выход к реке Неман в районе г. Тильзит полк награждён Орденом Красного Знамени. Следовательно, была справка из полка о подтверждении службы, когда полк стал Краснознаменным, а 3-я гв.сд была уже в составе 3-го Белорусского фронта. Ранение будучи на 1-м Прибалтийском фронте.» Если все-таки верно, что ранение было в 23-м Краснознамённом гвардейском полку? Где тогда было получено ранение?
Служивый: Iva, а если все отнести к неточностям в штабной переписке. В одном штабе записи делали "по факту", а в другом "как нужно".
Iva: Добрый день,Служивый. Конечно неточности. Но остается очень важный для меня вопрос. 4-й артиллерийский полк 147 зап. стрелковый полк 23-й Краснознамённый гвардейский полк 118-й запасной стрелковый полк Где они находились в указанные периоды?
Служивый: Думаю, что Ваша настойчивость позволит одержать верх в борьбе за информацию. Ну и как говорится - Гугл Вам в помощь и наше участие.
Iva: После ранения Артеменко Филипп Семенович лечился в эвакогоспитале №5969. А скорее всего долечивался. Номер лечебного учреждения: 5969 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Андижан Район дислокации: Узбекская ССР Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.03.1944 по 01.10.1945
Павел Лапшов: Iva, спасибо Вам...
memory: Форум Поисковых Движений Форум Поисковых Движений > IV-Судьбы солдатские > VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти > -2п-КП Псковской области > Артеменко Филипп Семенович 1899 гр Автор home--nina Артеменко Филипп Семенович 1899 гр Артеменко Филипп Семенович 1899 гр 1-я страница темы 2-я стр. темы (продолжение) © Форум Поисковых Движений *** Такими темпами, уверен, уже очень скоро iva узнает, сколько бойцов лежало в палатах госпи- талей, где находился на излечении дед, хорошо ли его там кормили-поили, давали ли компот-чай и с кем из медсестричек (Ф.И.О., возраст, блондинка, рыженькая или жгучая брюнетка) дед "крутил любовь".. Думаю, в случае этого поиска можно и пошутить, ибо Нина ищет не погибшего или пропавшего безвести, а хочет узнать дополнительную информацию о своем родном деде, благополучно вернувше- гося с той страшной войны.. А жизнь наша - это не только война и героизм.. Это ЖИЗНЬ.. iva, Ваш дед долго еще пожил после войны?.В 1945 ему было 46,как сложилась его жизнь после войны, где он жил, чем занимался и где нашел свой последний приют?.. Удачи Вам, Iva
Iva: memory, ну и рассмешили Вы меня! Не надо мне ни блондинок, ни брюнеток, ни чай с компотом! Для полного счастья только и хочу узнать где находились 4 полка, в которых служил дед: 4-й артиллерийский полк 147 зап. стрелковый полк 23-й Краснознамённый гвардейский полк 118-й запасной стрелковый полк, 4-я рота, 2-й стрелковый батальон, 32 СД А если серьезно, то мне самой полученные сведения за 100 лет было бы не найти. Спасибо добрым людям за помощь! Дожил мой дед Артеменко Филипп Семенович до 77 лет. После войны вернулся к семье в свою деревню Торчилово бывшего Шалаховского с/с, а ныне Гультяевской волости. Работал в колхзе "Красный Октябрь", какое-то время был председателем этого колхоза, недолго. Потом работал в к-зе им. Димитрова. Вышел на пенсию. Занимался домашним хозяйством. Всю жизнь напоминал ему о войне осколок, который остался в легких. Умер в 1976г. Похоронен на деревенском кладбище с названием "Горбушица" недалеко от Торчилова. Если хотите, посмотрите ролик, который я делала к Дню Победы о моих родственниках - участниках Великой Отечественной войны. Там первым идет дед, потом дядя, потом свекр, отец и еще один дядя. https://www.youtube.com/watch?v=eP1o2on8xB0&list=PLR_Ys7i6frxFyBbZ6ChDuMmeRsLSAqvOx С уважением Iva.
youtube:
Iva: Друзья! Осталось всего два полка. 05.08.1941 - 04.02.1942 4-й артиллерийский полк, красноармеец особой … Здесь 10.08 1941г принял присягу. 04.02.1942г - 2.07.1944г 147 зап. стрелковый полк Мне подсказали, что 147 зап. фронтовой стрелковый полк. Простой вопрос: чем отличается запасной фронтовой полк от просто запасного? Вопрос очень сложный: где дислоцировались 4-й артиллерийский полк и 147 зап. фронтовой стрелковый полк в указанные периоды?
memory: Книга Памяти Нина Иванова (iva) пишет: Это моя семейная Книга Памяти. Первая часть ее посвящена моему деду, вторая часть - дяде по матери и третья часть дяде по отцу и отцу. Все они участники Великой Отечественной войны. И никого уже нет с нами... Светлая им память. Надеюсь, что мои внуки будут их знать и помнить. © Нина Иванова (iva)
memory: Ветеранам минувшей войны https://youtu.be/HmZKlBddXDc © Нина Иванова (iva) Все видео Нины Ивановой (iva) на Ютьюб
Служивый: Нина Иванова (iva)! спасибо!
полная версия страницы