Форум » Поиск » Ищу деда Корниенко А.П. » Ответить

Ищу деда Корниенко А.П.

Марина: Здравствуйте, помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда Корниенко Александр Павлович, уроженец г.Сорочинска Оренбургской области погиб 12.02.1942г. под Ржевом. в Книги Памяти указано место захоронения д. Н. Филькино Ржевского района, Тверской области. Смотрела на карте такой деревни не нашла. Очень хочется приехать, но не знаю куда. Еще читала что проводились перезахоронения. Буду безмерно благодарна, если получу какую нибудь информацию на мой почтовый ящик vizgalina1974@yandex.ru.

Ответов - 12

Iremel: Донесение о потерях (запись номер 52243580): http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52230933 Строкой выше есть погибший в тот же день и захороненный там же Велькин Алексей Степанович. Если по нему задать поиск, то можно найти захоронение: Номер записи 261657213 Фамилия Велькин Имя Алексей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Воинское звание рядовой Дата смерти 12.02.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Ржевский р-н, д. Бахмутово Могила Братская могила скан списка: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261657159 С некоторой вероятностью Ваш дед находится в той же братской могиле (неизвестных - 26 из 6309 захороненных). Карта захоронения: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656200 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656202 Сюда перезахоранивались из многих деревень, в том числе из Ново-Филькино. Филькино находится по шоссе на юго-восток 4 км от Бахмутово. Ново-Филькино было, наверное, где-то неподалеку. Надо искать по старым картам.

Bigord: Бахмутово (2005) Из альбома Воинские памятники Воинский мемориал, Тверская область http://fotki.yandex.ru/users/merlu/view/172843?page=4 - д.Бахмутово Ржевского района. Братское захоронение. http://img-fotki.yandex.ru/get/3013/merlu.30/0_2a32c_22ef8e14_L http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/merlu.30/0_2a32d_984fd01b_L http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/merlu.30/0_2a32e_1826bc2_L http://img-fotki.yandex.ru/get/3013/merlu.30/0_2a32f_9b259f58_L http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/merlu.30/0_2a330_ece27b7f_L http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/merlu.30/0_2a332_d61e3d8d_L ----------------------------------------------- http://litmap.culture.tver.ru/karti/rzhev_map_b.jpg - совр.карта Ржевского р-на д.Бахмутово - прим.в 10 см.по этой карте на северо-запад (в сторону Селижаровского района)

Марина: Вы предоставили мне столько информации, что уже целые сутки мы под впечатлением, которое не передать словами. Благодарим Вас! Если это в Ваших силах, то объясните почему я ищу уже несколько лет Корниенко Александра Павловича, и его фамилию ни какие списки не выдают, куда я только не писала. Вы же мне прислали список , где он числится убитым и похороненным в д. Н.Филькино, перезахороненным в д. Бахмутово. Когда открываю список захороненных в братской могиле в с.Бахмутово, то его там не нахожу? Очень Вас прошу помогите. Еще раз благодарю!!!!!


Bigord: Марина,в списках захороненных в д.Бахмутово его ПОКА нет...Постарайтесь понять логику поиска... Iremel пишет: Донесение о потерях (запись номер 52243580): http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52230933 Строкой выше есть погибший в тот же день и захороненный там же Велькин Алексей Степанович. Если по нему задать поиск, то можно найти захоронение: Iremel пишет: Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Ржевский р-н, д. Бахмутово Могила Братская могила Iremel пишет: С некоторой вероятностью Ваш дед находится в той же братской могиле (неизвестных - 26 из 6309 захороненных). Iremel пишет: Сюда перезахоранивались из многих деревень, в том числе из Ново-Филькино. С некоторой(большой) долей вероятности можно утверждать,что Ваш дед перезахоронен там же в бр.захоронении д.Бахмутово,куда перезахоронен рядом находящийся в списках Велькин Алексей Степанович,погибший в один день с Вашим дедом... Очень много бойцов при захоронениях (укрупнениях)" просто пропадали,терялись... Таких тысячи,останки перенесли,а фамилию на новое место не записали,по самым разным причинам.. Вплоть до обычного нашего разгильдяйства... Дальше теперь Вам надо провести работу по увековечиванию деда,"прописав" его на новом месте в д.Бахмутово... Для этого Вы должны отправить заказным письмом (обычным,бумажным,т.к. с эл.письмами военкоматы с гражданами не работают) все данные,которые Вы видите выше, сделайте сканы с тех документов,что есть у Вас дома,распечатайте их и то,что видите сверху этой страницы(пост 52 Iremel) и отправьте в военкомат г.Ржева Тверской области.... Приложите Вашу просьбу на обычном листе бумаги,где Вы просите внести в список погибших воинов,захороненных в бр.могиле в д.Бахмутово,перезахороненного из д.Ново-Филькино Корниенко Александра Павловича (все данные по нему....),т.к.убитые в один день с ним и первоначально захороненные в д.Н-Филькино бойцы,перезахоронены в в братскую могилу в с.(д.)Бахмутово... Это совершенно обыденное действие для военкоматов,так все делают,кто потерял при перезахоронении в бр.могилы после войны своих близких...Для большей убедительности покопайтесь в списках,может еще парочку таких,убитых в один день с дедом и первоначально захороненных в д.Н-Филькино,а потом перезахороненных в братскую могилу в д.Бахмутово, найдете...Не найдете - одного хватит для военкомата... Чудес не бывает,если из вскрытой после войны бр.могилы (при укрупнении их) переносили останки бойцов в д.Бахмутово, то,наверное,переносили сразу все,не разделяя их в разные места,это же все было оформлено торжественно,с митнгами и пионерами при перезахоронении... Вот только списки у них в то время на руках были не всегда полные,не сходились с числом захороненных в годы войны,по самым разным причинам...Да и за послевоенные годы растеряли много... Военкомат без вопросов пойдет Вам навстречу, после получения от Вас письма(адрес найдите в интернете), они вынесут свое решение и пошлют его письмом в администрацию той волости (или района),где находится бр.захоронение,т.е.в Бахмутово,если это центр той волости... Администрация волости будет обязана внести имя Вашего деда после получения этого письма из военкомата в списки и на самом бр.захоронении в д.Бахмутово,т.е.в сриски на могилах... Такое же письмо военкомат вышлет и Вам(не забудьте написать свой полный обратный адрес, а еще лучше,вложите в свое письмо в военкомат подписанный Вам конверт,так надежнее)... После этого можете ехать на место захоронения деда и помянуть его...Посмотрите фото выше, как люди делают,чтобы как-то выделить своих погибших,возможно и Вы что-то придумаете, Ржев - рядом с Москвой,поезда с Рижского вокзала(только вечером! и всего 2-3,в зависимости от времени года),во Ржев прибывают ночью...Есть автобусы до Ржева... Можно доехать сейчас,пока тепло,нет снега,можно все рассмотреть,заодно и в военкомат заехать и решить быстрее это дело по записи в списки быстрее,т.к.почта - это долго,иногда месяцы... А по весне съездить установить какой-то свой памятный знак непосредственно у той плиты, на которой власти волости поместят фамилию Вашего деда...Вот как-то примерно так... Это поначалу Вам показалось странным,но это совершенно нормальная,распространенная история... Удачи Вам!...

Iremel: Не все так просто оказалось... С Велькиным есть одна тонкость - у него в записи "пропал без вести", хотя указано место захоронения. Имелось ли ввиду место, где он пропал без вести... Известно, что в пропавших без вести записывали и убитых (хотя были свидетели, что он погиб), если не смогли захоронить - при отступлении оставили тело на поле битвы. Я сделал дополнительный поиск в этом же документе по другим погибшим 12.02.1942 числа: В строке свободного поиска указал "убит 818883 1131", где 818883-Номер описи источника информации, 1131-Номер дела источника информации, где нашли Корниенко (при таком условии надо учитывать, что поиск идет по всем полям, т.е. могут выйти и ненужные документы - к сожалению жестко указать документ поиска невозможно). Дата выбытия 12.02.1942. Список результатов поиска дал 62 человека (место первоначального захоронения не оцифровано, поэтому надо смотреть скан глазами). Корниенко у меня вышел 37-ым (надо просматривать - без гарантий, что будет у других так же). Из убитых захороненных первоначально в Н.Филькино рядом с ним по выданному списку (сразу привожу если найдено нынешнее захоронение, поиск поименным спискам захоронений по фамилии и инициалам): 1. Номер записи: 52243597 Фамилия: Сергеев Имя: Петр Отчество: Ипатович - перезахоронен в д. Бахмутово скан: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261661039 2. Номер записи: 52243599 Фамилия: Киркилов Имя: Василий Отчество: Григорьевич Перезахоронен в г.Зубцово из д. Альфимово (?!) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261458754 3.Номер записи 52243480 Фамилия Тукмаков Имя Сергей Отчество Данилович Захоронение не найдено 4.Номер записи 52243589 Фамилия Соболев Имя Анатолий Отчество Михайлович Захоронение не найдено 5. Номер записи 52243408 Фамилия Русаков Имя Григорий Отчество Матвеевич Захоронение не найдено 6. Номер записи 52243314 Фамилия Булыгин Имя Федот Отчество Иванович Захоронение не найдено 7. Номер записи 52243312 Фамилия Бородкин Имя Василий Отчество Иванович Захоронение не найдено 8. Номер записи 52243285 Фамилия Шнякин Имя Герасим Отчество Феоктистович Захоронение не найдено 9. Номер записи 52243284 Фамилия Спиридонов Имя Анисим Отчество Семенович - д. Бахмутово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261660969 10. Номер записи 52243283 Фамилия Козявкин Имя Нефед Отчество Артемьевич - захоронен Лотошинский р-н, д. Афанасово, центр, дата смерти 24.12.1941 - полагаю, что ошибка (по дате гибели и возможно в месте захоронения) в донесении или в позднем захоронении. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260684376 11. Номер записи 52243234 Фамилия Коломовец Имя Константин Отчество Алексеевич Захоронение не найдено 12. Номер записи 52243217 Фамилия Гончаров Имя Афанасий Отчество Васильевич Захоронение не найдено 13. Номер записи 52243216 Фамилия Хохлов Имя Николай Отчество Сергеевич Захоронение не найдено 14. Номер записи 52243180 Фамилия Шестаков Имя Алексей Отчество Кирсанович Захоронение не найдено 15. Номер записи 52242848 Фамилия Загуменный Имя Владимир Отчество Иванович Захоронение не найдено 16. Номер записи 52242695 Фамилия Жилин Имя Михаил Отчество Степанович Захоронение не найдено 17. Номер записи 52242694 Фамилия Чалов Имя Михаил Отчество Анисимович - д. Бахмутово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261662191 Далее хорошо бы остальных 42 человека проверить, но картина приблизительно ясна. Большинство погибших и захороненных в Ново-Филькино, скорее всего, либо не перезахоранивались, либо не были опознаны при перезахоронении. Из перезахороненных - основная доля в д. Бахмутово. Следует учитывать, что как в донесении о потерях, так и при перезахоронениях могли быть внесены ошибки в ФИО и даты (рождения, гибели). В донесении о потерях от 1942 года так же могли быть допущены ошибки при указании места захоронения и даты гибели - писарь, скорее всего переписывал сведения из отдельных разрозненных бумажек и мог ошибиться чисто механически. При поиске я не проверял варианты ошибочных написаний фамилий и теоретически можно было бы найти еще перезахоронения. Вывод. Большая вероятность, что Корниенко все же остался в исходном месте захоронения - Ново-Филькино. Судя по всему, там были ожесточенные бои, возможно поэтому деревни и не осталось после этого (надо найти старые карты). Некоторая вероятность того, что он был перезахоронен в д. Бахмутово остается. Оценить это не могу, т.к. не знаю, как проводились перезахоронения. Упоминание боев под "Ново-Филькино" есть тут http://srpo.ru/forum/index.php?topic=11190.0 (ищите по слову Филькино) То, что Новое Филькино сейчас нет упоминается тут http://alpha.sinp.msu.ru/~ptr/dozor/koi/poisk/st04.html. http://alpha.sinp.msu.ru/~ptr/dozor/koi/poisk/rzev_itogi.html http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/snajper2.txt (искать Филькино, бои конце января-феврале) Тут вот http://www.rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?printertopic=1&t=947&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000 есть такое упоминание: ============ Вот, что написано в книге про братскую могилу в Бахмутово: «Находится в 21 километре от Ржева, входит в состав сельского поселения «Победа». В 2005 году проживали 310 жителей. На братской могиле в 1957 году установлен памятник «Воин со знаменем и женщина с венком» (автор Брапун). В 1954-1956 годах сюда были перенесены останки воинов Красной Армии из населенных пунктов: Бутаково, Воскресенское, Гнездово, Губино, Деньгино, Дягтери, Добрая, Дураково, Деняшино, Ерофеево, Ерши, Ивановское, Ксененино, Кокош, Коростелево, Карамлено, Коромино, Копытиха, Косачево, Колесниково, Кольцово, Малофеево, Ножкино, Нелидово, Н. Коростелево, Ново-Ивановское, Оптяхино, Полюбино, Починки, Ратово, Сувитки, Семеновское, Ст. Коростелево, Спас-Митьково, Тимонцево, Свеклино, Филькино, Харламово, Харино. На памятной плите имеется надпись: «Здесь похоронены воины, погибшие в боях за город Ржев, и Герой Советского Союза Макаров Сергей Васильевич (1919-1942 гг.). Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! ». По данным военкомата здесь сражались и погибли воины Красной Армии в составе 111, 133, 135, 194, 195, 216, 220, 243, 246, 252, 330, 348, 359, 363, 371, 372, 375, 379, 380, 410, .575, 859, 946 стрелковых дивизий, 11-ой отдельной танковой дивизии, 20-й кавалерийской дивизии, 122, 132, 443, 445 стрелковых бригад, 3, 35, 36, 58, 153, 339 танковых бригад. По сведениям Ржевского военкомата в 2005 году в списках советских воинов, похороненных в деревне Бахмутово, значились 7435 человек, имена всех павших известны». ===============

Iremel: Что-то не сходится по захоронению Бахмутово - 6309 по паспорту из ОБД и 7435 по сведениям военкомата? В ОБД, похоже, с 1960 списки не обновленные. Централизованных полных последних списков не могут выложить в интернет? Надо обратиться на местные форумы или прямиком в местный военкомат.

Bigord: Выложу необработанный материал,сырой,возможно что-то можно использовать в практических целях...Нарыл в инете,поглубже копнуть не успел...Интересный форум на сайте Ржева,там много ищут по захоронениям... ************************ по д.Бахмутово (ранее - Бахматово). Адрес захоронения на сегодняшний день: Россия, Тверская область, Ржевский район,д.Бахмутово Номер захоронения в ВМЦ: 69-484 Адрес захоронения в военный период: Дата первого захоронения: Информация о перезахоронениях: Создание захоронения - 1954 год Последнее захоронение - 1956 год В братскую могилу д.Бахмутово было проведено перезахоронение из деревень: --------------------------------------------------------------------- Бахмутово,Бухавино,Буханино,Бутаково,Бурдуково,Брюханово,Воскресенки,Воскресенское, Ворсихино,Губино,Гнездово,Деньгино,Дегтяри,Деняшино,Дураково,Добрая,Ерофеево,Ивановское, Канош,Какош,Карамлино,Коростелево,Копытиха,Б.Косачево,Косачево,Колесниково,Корякино, Коромино,Кольцово,Клепенино,Малофеево,Митьково,Муравьево Бахмутовского с/совета, Ножкино, Ново-Ивановское,Н.Коростелево,Ново-филькино,Нелидово Бахмутовского с/совета,Оптяхино, Петелино,Полибино,Починки,Пронино,Ратово,Сувитки,Семеновское,Ст.Коростелево,Свеклино, Скамейниково,Тимонцево,Харламово,Харино Бахмутовского с/совета Состояние захоронения: Состояние удовлетворительное.Железная ограда 4х6 Проблемы захоронения: Изготовлен из бетона с мраморной крошкой.Открыт в 1957 году. Дополнительная информация: Известны фамилии 6283 солдат и 26 неизвестных. Расстояние от Ржева до воинского захоронения - 22 км. Проезд-рейсовым автобусом на Селижарово до Бахмутово. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656200 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261656202- названия н.п., из которых произведены перезахоронения. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261662393 Кто шефствует: Дистанция гражданских сооружений, Бахмутовская начальная школа. -------------------------------------------------------- http://www.pobeda1945.su/burial/301 ---------------------------------- В 1941-43 годах в районе деревни шли ожесточенные бои. В Бахмутово находится братская могила советских воинов, павших в боях в районе села (захоронено 6421 человек). ------------------------------------------------ http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html - Ржевская битва 1941-43 год. http://tvervov.tverlib.ru/tv-0073.htm -------------------------------------- сайт и форум г.Ржева Тверской области. -------------------------------------------- http://rzev.ru/modules/phpBB2/ http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewforum.php?f=26 - История Ржевской битвы 1941-1943 гг. http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=947 - Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ (Ржев) Адрес военкомата: Ржев, ул. Партизанская, 31. Телефон дежурного: +7 (48232) 2-18-71 begin_of_the_skype_highlighting              +7 (48232) 2-18-71      end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting              +7 (48232) 2-18-71      end_of_the_skype_highlighting, 4-ый отдел (по вопросам захоронения и проч.): 2-09-81 http://www.poisk-pobeda.ru/forum/ - поисковый отряд Победа http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?board=11.0 Более ста ржевских деревень разделили судьбу Хатыни.В канун дня Победы в мае 1986 года у деревни Звягино был открыт мемориал в память о расстрелянной деревне Афанасово и всех жертв фашизма на Ржевской земле. ---------------------------------------------------------------------- http://forum.vgd.ru/111/14069/20.htm - ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ. ЗАХОРОНЕНИЯ ВОИНОВ. http://www.history.tver.ru/book/index.html - "КНИГА ПАМЯТИ" Тверская область. (Сведения о переносе воинских захоронений на территории Тверской области). http://www.history.tver.ru/book/pere/index.htm http://www.history.tver.ru/book/pere/index5.htm - здесь перенос с Н-Филькино(№483). (№ 483 - Н-Филькино, Ржевский р-н = Бахмутово, Ржевский р-н ----------------------------------------------------------------- СВЕДЕНИЯ О ПЕРЕНОСЕ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ. http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4441.0 - Форум Поисковых Движений. ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ 6 июня 2010 года согласно данных из ОБД Мемориал. ВСЕГО на территории Ржевского района 42 воинских захоронения, в которых погребено 78.721 человек. ----------------------------- д.Н-Филькино Ржевского р-на(фрагмент) http://i080.radikal.ru/1009/01/54393ff94925.jpg [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i080.radikal.ru/1009/01/54393ff94925.jpg[/IMG][/URL] Вся карта (4.8МБ !!!) http://s49.radikal.ru/i124/1009/1f/6ee78e127650.jpg

Марина: По семейным обстоятельствам я долго не имела возможности выдти в интернет. Неделю назад открыла почтовый ящик и увидела там уйму сообщений присланых Вами и Iremel за что безмерная благодарность за Ваш труд! , сегодня села за комп. чтобы основательно все прочесть, а там пишут что информация удалена или перемещена я в панике, потому что не знаю как все вернуть на мой почтовый адрес vizgalina1974@yandex.ru.

Ветер: Iremel и Bigord действительно проделали колоссальный труд. Проверил все ссылки... большинство из них исправно работают. Какие из них не получается открыть у Вас? Давайте мы попробуем Вам помочь!

Марина: Спасибо за быстрый ответ!!! Сейчас я пытаюсь скопировать всю информацию с форума, на сколько получится у меня я не знаю. Вы мне скажите с форума эту информацию может кто-то удалить?! Тогда у меня будет шок. Я все читаю, но пока в голове каша. Знаю только одно, что нужно писать в военкомат г.Ржева. Чтобы просисать деда в Бахмутово. Спасибо вам огромное ! Храни Вас Господь!

Ветер: Никто удалять эту информацию с нашего форума не собирается. Хотя, ссылки ведут на разные независимые от нас ресурсы. Мы постараемся Вам помочь... ждем...

Марина: Благодарю Вас за помощь! Прошло много времени и я не могла найти сайт и вот нашла! Я посетила место захоронения деда Корниенкова А.П. в д.Бахмутово его имя есть на мемориальной плите. Спасибо огромное еще раз! А так же посетила место захоронение в Кривом Роге Сосенкова В.Г. в поисках которого так же помогли Вы!Спасибо Вам!



полная версия страницы