Форум » Поиск » Помогите найти родственников Никитина А.И. » Ответить
Помогите найти родственников Никитина А.И.
sega1963: Уважаемые форумчане! Всем добрый вечер! Вновь к Вам с просьбой в оказании помощи в поиске житель г.Дно Сергей Егоров sega1963/ На сайте soldat.ru форумчанин открыл тему в которой сообщает, что "Было найдено воинское захоронение, у человека на дачном участке. Лен. область, Лемболово, садоводство "Аист". Человек владеет участком 20 лет.В ходе раскопок были обнаружены останки 48 человек. У одного из бойцов была найдена гильза с запиской. В ходе прочтения записки выяснилось, что это Никитин Алексей Иосифович 1921г/р. Пробили по ОБД всё сошлось. Только вместо Калининской обл, Теперь Псковская область, Себежский р-он, д Кузьмино. Просим помощи в поиске родственников." Более подробно на страничке http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=23105 В ссылке именной списко безвозвратных потерь. http://s51.radikal.ru/i133/1011/68/ac8c0f81e72b.jpg Убедительно прошу подключится к поиску Марину Кузьмину из газеты "Призыв" С уважением, Сергей
Ответов - 32
Bigord: sega1963, Вот так будет лучше,по той ссылке ничего не видно...Спасибо! Удачи!... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6902255
Litops: В Себежском районе было несколько деревень Кузьмино. Необходимо выяснить, к какому сельсовету относилась искомая и от этого плясать
Роботрон: Папа сказал: -что по медальёну это не выяснить. Нужно искать во всех деревнях Кузьмино. А так же необходимо обратится в Себежский ЗАГС ведь у них есть регистр в котором жители района после войны востанавливали свидетельства о рождении. Там всё разложенно по деревням. Может кто либо из его родственников или даже его дети востанавливали свидетельства о рождении. И если повезёт будем знать кого искать.
sega1963: Уважаемые форумчане! Всем добрый вечер! Спасибо, что активно включились в поиск. Будем ждать результатов. С уважением, Сергей
Bigord: Bigord пишет: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6902255 Litops пишет: В Себежском районе было несколько деревень Кузьмино. Необходимо выяснить, к какому сельсовету относилась искомая и от этого плясать Роботрон пишет: по медальёну это не выяснить. Нужно искать во всех деревнях Кузьмино. http://s008.radikal.ru/i306/1011/70/57f0dae0d524.jpg Друзья,вы ссылку открывали со "Справкой о потерях..." с ОБД?..Там ведь четко и ясно написано, какого с\совета д.Кузьмино - "СОВЕТСКОГО"...Вот теперь,у кого есть взрослые родственники, жившие в Себеже и р-не в зрелом возрасте в послевоенное время,спросите у них,где был Советский с\совет...Скорее всего,что деление района на с\советы сохранилось неизменным до начала 90-х... Также можно спросить о сельских Советах в Себ.Архиве,ЗАГСе,в Администрации(архив) и др.Гос. учрежд.Себежа и р-на...Кстати,и на Почте,если там есть работники почтенного возраста,они почту сортировали,разносили.. В справке написано -место и год рожд-я - д.Кузьмино,1921 г.Жил ли наш искомый боец Никитин в д.Кузьмино на момент начала войны или уехал оттуда(и вся его семья?),в 1941 ему было 20 лет.. Призван был Себежским РВК,значит,дальше Себежа он не уехал...Семью он тоже вряд ли успел к своим 20 годам создать,тем более оставить детей...Так что из родных могли остаться братья-сестры (и если они были его возраста или моложе,то они,теоретически,при всем хорошем,могут быть живы его ровесникам,кто дожил, сейчас около 90 лет... Ну,или их дети-внуки-правнуки,т.е.его (Никитина) племянники (или внучатые племянники)... Ну и самое простое - это посмотреть в книге "Цена Победы" Советский сельсовет,по соседним деревням можно сразу определиться,какая из деревень Кузьмино нас сейчас интересует... (Сведения опубликованные в книге "Цена Победы" В.А. Спириденков, Ф.Ф. Акперов) - такая же табличка,как показал Ветер в посте 626 в теме поиска предыдущего найденного бойца - Артемьева Ф.А.,но на Советский сельсовет... http://s51.radikal.ru/i131/1010/42/e01ffe1895ee.png - Аф-Слободский с\Совет - (деревни) http://s51.radikal.ru/i132/1010/c6/4ed3e066b7e3.png - д.Сидорково - (список погибших) Есть там в этой замечательной книге такие же таблички по Советскому сельсовету и д.Кузьмино? Посмотрите,у кого эта книга есть!...И даже не делая скринов страниц,просто напишите список деревень вокруг этой д.Кузьмино,чтобы определиться,где это - район д.д.Белогурово-Селявы- Рудня-Чернея(вост и ю-вост.Себежа) или это район д.Техомичи-Гусево-Сидорково и т.д.(западнее и сев-зап.Себежа...
Bigord: д.д.Кузьмино. Фрагменты карт. http://s02.radikal.ru/i175/1011/49/e8f3ec8df22f.jpg http://s007.radikal.ru/i302/1011/12/f450fd689a1c.jpg
Litops: Я обд не смотрела, т.к. на кпк его не открыть. Из скана мы видим информацию о том, где и когда он был убит и место его захороения. Я правильно понимаю? Тогда что мы обсуждаем? Кто сказал, что родственники не вкурсе, где похоронен Никитин? Вполне возможно, что в похоронке было указано место захоронения. Плохо, что на месте братской могилы Теперь дачные участки. Я думаю имеет смысл по захоронению поискать имена других - безымянных солдат, которых подняли вместе с нашим земляком.
Litops: Насчет себежского ЗАГСа. В м имеется информация за период, начиная с 1947 года (недавно обращалась за информацией). Так что по более ранним периодам - только в ГАПО в Пскове
Роботрон: Litops пишет: Насчет себежского ЗАГСа. В м имеется информация за период, начиная с 1947 года (недавно обращалась за информацией). Так что по более ранним периодам - только в ГАПО в Пскове Папа сказал:- что тот регистр востановленных свидетельст о рождении вполне может помочь. Допустим у бойца в той же деревне остались братья и сёстры. Значит после войны они обратились в Себежский ЗАГС с прозьбой востановить свидетельство о рождении и в графе отец у них будет записанно - Никитин Иосиф Емельянович. Заметьте востанавливали документы люди родившиеся задолго до войны, а некоторые даже родившиеся в девятнатцатом веке.
Bigord: Litops пишет: Кто сказал, что родственники не вкурсе, где похоронен Никитин? Вполне возможно, что в похоронке было указано место захоронения. Litops ,в правой части скрина со Справки (Именной список) о потерях ОБД написано РУССКИМ ЯЗЫКОМ,что отец Никитин Иосиф Емельянович проживает на оккупированной территории!!! Это значит,что ПОХОРОНКУ ЕМУ НЕ ОТПРАВЛЯЛИ!!! (Я представил,как немецкие почтальоны с жетоном на груди,с почтовой сумкой через плечо и автоматом привозит на мотоцикле похоронку из Красной Армии в Себежскую деревню!!!...)...Три года(!!!) оккупации,блин,ну какие похоронки на территории,занятой немцами!!! А после войны могли искать,а может и не искали,у всех своя жизнь,свои проблемы могли быть,искали самые упертые,искали матери... А сейчас ведь тоже еще не все ищут,многие и понятия не имеют,что есть такая возможность найти погибших в Интернете по Базе ОБД или другими способами... Многие просто давно смирились,что найти невозможно,хотя каждый год появляются новые возможности,новые данные в Базе... Итак,я повторю свой вопрос - У кого есть книга "Цена победы",откройте ее и посмотрите,пожалуйста Советский сельсовет- по соседним деревням можно сразу определиться,какая из деревень Кузьмино нас сейчас интересует... (Сведения опубликованные в книге "Цена Победы" В.А. Спириденков, Ф.Ф. Акперов) - такая же табличка,как показал Ветер в посте 626 в теме поиска предыдущего найденного бойца - Артемьева Ф.А.,но на Советский сельсовет... Напишите,какие там деревни в списке Советского сельсовета,хотя бы несколько,сразу станет ясно,какая д.Кузьмино нам нужна... (та,что западнее Себежа,в сторону Латвии или та, что около Чернеи и Белогурово за Себежским озером на ю-востоке... И Ветер "свинтил" куда-то ,он бы давно посмотрел...Наверное,на косу подался...
Litops: Bigord У меня эта книжка в Себеже лежит.. наверное в следующий раз привезу в Псков, чтобы можно было оперативно работать. Деревни Чернея и Белагурово относились к Лавровскому сельсовету, и сейчас к нему относятся. И находящаяся рядом с ними деревня Кузьмино аналогично. если я не ошибаюсь. Скорее всего речь идет о той, что в сторону Латвии. Про то, что на оккупированную территорию не приходили похоронки я как-то даже не подумала. У папы Роботрона есть "Цена победы"... мог бы и посмотреть между делом..
Litops: Из братской могилы в д. Лемболово было перезахоронено 402 человека (известных).. в основном в братскую могилу в пос. Гарболово, пос. Грузино всеволжского района, Лен. области.. Наверное, как обычно, эти 48 человек просто были забыты...
sega1963: Уважаемые форумчане, добрый вечер! Спасибо, что так активно взялись за поиск. Надеюсь, что найдем родственников бойца! С уважением, Сергей
Ветер: Деревни Себежского района с административно-территориальным делением по годам в Энциклопедии "Наш Себеж"... Работа над размещением информации в энциклопедии продолжается. Спасибо, Valery!
Litops: По данной ссылке ни одна из деревень не относится к Советскому с/с
Ветер: В книге "Цена Победы" в Советском сс такой деревни тоже нет. На "К" в Советском сс: Клевино Клинцы (после войны не восстанавлмвалась) Креково Куртиново (после войны не восстанавлмвалась) Коршанинково Меня тоже смутил этот факт и я еще раз все перепроверил. Более того, по двум деревням Кузьмино (Кузмино) нет сведений о погибших (пропавших б/в) Никитиных... Надо проверить списки призванных 1941 г.
sega1963: Добрый вечер! А я считаю, надо рассуждать так. Если подняться на несколько строк выше (см. по этой ссылке деревни Авсейково (Овсейково), Аксеново, Барановщина, Бубновка (Бубново), Булыжино и т.д.) то ВСЕ ЭТИ ДЕРЕВНИ на 1941 год относились к СОВЕТСКОМУ с/с. В 1950 -же году все эти деревни входили уже в ЛЕНИНСКИЙ с/с. В связи с этим есть вероятность считать, что д. КУЗЬМИНО, приведённая в данном списке относится к ЛЕНИНСКОМУ с/с в 1950 г., а в соответсвии с данной энциклопедией "Наш Себеж2 в 2010 году уже к г.Себеж. Не знаю, может не прав, но логическое рассуждение подводит к этому. С уважением, Сергей
Bigord: sega1963, Причем здесь Кузнецовка,никакой логики здесь нет... Нас интересует деление р-на на предвоенный момент,т.е.1941 г. по выложенному Valery здесь списку...Зачем нам нужен 1950 год? В Справке о потерях ОБД написано место рождения Никитина,писалась она в годы войны,в 1943 г.,значит это соответствует 1941 г.,передела административных границ до 1944 г. не было! Деревни эти обе существуют уже много десятков(сотен) лет,существуют и поныне,независимо от того, есть они в списках в книге "Цена победы" и Valery или нет!...Главное,что теперь понятно,что нас интересует деревня Кузьмино,расположенная сев-западнее Себежа! И это та самая деревня!...И ее окружают те деревни,что входили в состав бывшего Советского сельсовета...Все сходится,все правильно...Этот этап прошли. Вот я отметил деревни из списка Valery на карте 1930-х годов,все они вокруг этой деревни Кузьмино,какие могут быть еще вопросы?... (Деревни Себежского района с административно-территориальным делением по годам в Энциклопедии "Наш Себеж"). http://s52.radikal.ru/i135/1011/94/890e5a701b86.jpg Теперь надо "на земле" проверить,что из себя сейчас представляет эта д.Кузьмино,живут ли там постоянно люди или только дачники-туристы? Есть у кого-то такая информация? Может быть, кто-то проезжал за последние годы там?
Ветер: Я согласен в одном, на карте именно та д. Кузьмино. Более внимательно изучил всю информацию изложенную в книге "Цена Победы" по Советскому сс. И вот, что хочу я Вам сообщить: Деревня Пургели … Никитин Алексей Иосифович, 1921 г.р., рядовой, погиб 24.1.1943 г, похоронен Ленинградская обл., Всеволжский р-н, д. Лемолово (название деревни Лемболово напечатано с ошибкой) Никитин Леонид Иосифович, 1921 г.р., рядовой, пропал безвести… © "Цена Победы" стр. 658 3, 4 строка сверху… Это говорит о том, что сведения о месте захоронения точно были известны в Себежском РВК и вероятно родственникам. Другой вопрос, почему д. Пургели? Возможно родственники, которые разыскивали Алексея Иосифовича после войны обосновались именно там. Может и поиск правильнее начинать именно оттуда?
Bigord: Ветер пишет: Это говорит о том, что сведения о месте захоронения точно были известны в Себежском РВК и вероятно родственникам. Другой вопрос, почему д. Пургели? Ветер, вот тут-то как раз ничего странного,деревни-то находятся буквально рядом,в деревнях всегда родственники рядом жили, замуж выходили и женились в соседние деревни,это нормальный факт,мы ж не знаем,что было после войны в этих деревнях,какие были полностью разрушены,какие частично,мы не знаем,сохранился ли дом родителей .. Да и пережили ли сами родители и др.родственники войну? Их могли расстрелять за что угодно немцы,могли попасть под бомбежку,да мало ли...Может,поэтому и не обращались в военкомат после войны,что некому было..? А может быть и обращались,и знали...И что? Вполне возможно,что и ездили на могилу,пока она не пропала после частичного перезахоронения под дачными участками,а может быть ездили на новую могилу,куда,якобы,был перезахоронен боец Никитин,а на самом деле,как часто бывало,перенесли только имена-фамилии на новое место захоронения...А сейчас найден боец Никитин,которого уже хоронили в войну и теперь второй раз,но уже его останки... Но,если бы кто-то из родни хотел после войны узнать о месте захоронения Никитина,они действительно смогли бы это сделать,эти данные в Себежском военкомате были... Так что в этой истории,считаю,можно поставить точку...Здесь все понятно... Чего не скажешь о втором нашем земляке - Артемьеве....Там - ступор...
Ветер: Надо найти родственников и сообщить им...
Лада: Если кто-то может, обратитесь в среднюю школу к учителю начальных классов Сушиловой Наталье Валерьевне. Она родилась в д. Кузьмино, которая в сторону Латвии и сейчас там проживает. Я к сожалению сейчас не в Себеже. А в Кузьмино Лавровского с)с Никитиных не было. Мой дед(он живет в Селявах, а это 3 км от Кузьмино) чуть помлаже погибшего солдата, но они вместе должны были бы ходить в школу. Никитиных он не помнит вообще.
sega1963: Уважаемые форумчане, здравствуйте! Только что на форуме солдат.ру появилось сообщение следующего содержания от Владимира, форумчанина под ником Вован99, который и открыл данную тему. Привожу сообщение полностью [quote="Вован 99"]Уважаемые форумчане! Отзвонился мне участковый Заика Андрей Васильевич! Сообщил следующие, д.Кузьмино находится в его ведении, он вышел на администрацию деревни. Вот, что удалось установить, Никитин Алексей проживал в этой деревни и там в книге памяти есть его имя. Его отец Иосиф Емельянович, тоже вроде как был на Ленинградском фронте, но по ОБД его нет! Но и после войны Иосиф Емельянович тоже не вернулся в деревню. Фигурирует в деревне на послевоенное время Никитина Анастасия Фёдоровна 1908г/р. Но 1958 году Анастасия Фёдоровна уехала в Ленинград.( в Питере Никитиных в контакте около 5000)!!! Так как во время звонка от участкового был занят, то не спросил Никитина уехала одна или у неё были дети, так как ей на момент отъезда было 50 лет. В понедельник буду опять звонить участковому. Очень хотелось бы высказать слова благодарности участковому Заика Андрею Васильевичу, за оперативность и помощь!!! всё таки хотелось бы собратиь побольше информации по Никитыным из Кузьмино! P.S прошу Сергея Егорова продублировать сообщение на "Наш Себежский форум". С уважение Владимир. Выполню просьбу Владимира. С уважением, Сергей
Алла: Здравствуйте! Сушилова Наталья Валерьевна, судя по информации из инета, работает в Себежской СРЕДНЕЙ общеобразовательной школе. http://portal.pskovlib.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=222&Itemid=319 (25:03:2010 г. «Именины книжки детской») Теперь привожу адрес и ТЕЛЕФОН: МОУ "Себежская средняя общеобразовательная школа" Государственное образовательное учреждение Адрес: Псковская область, г.Себеж, ул. Пролетарская, д.1А Директор: Евдокимова Раиса Анатольевна Телефоны: (81140) 21-501 С уважением, Алла.
Bigord: Никитины - старый тел.справочник. http://s39.radikal.ru/i086/1011/f2/11cc7809fe11.jpg **************************** Никитины - из Книги Памяти Псковск.обл.т.16 - Себежский р-н. http://s008.radikal.ru/i303/1011/c9/926cd68da1fe.jpg http://s014.radikal.ru/i329/1011/fd/2f0cc13e019c.jpg http://s46.radikal.ru/i111/1011/45/ece3484e86ff.jpg Никитины из деревни Кузьмино - в Книге Алексей и Леонид,оба 1921 г.р...Факт,это один человек, по Алексею все данные есть,эти данные были и в Себежском военкомате (на основании этих данных написана книга "Цена Победы")...Улыбнул ответ участкового (про администрацию деревни Кузьмино). Представлял ли он,о чем речь? Какая там (нах!) может быть администрация?!!... Это последнее по этой теме,просто есть и надо выложить...А так все ясно,найдены останки бойца, которого вместе со всеми похоронили в братской могиле в 1943г,составили списки,документы по захо- ронению,отправили по военкоматам,тем,что не были на оккупированной территории...Наш р-н освободили в июле 1944 г.,чуть позже пришли документы и в наш РВК по захоронениям по всей стране... Потом при укрупнении захоронений фамилии перенесли на новое место,а останки не трогали,оставив их на первичном месте захоронения,так очень часто делалось...Т.е.для праздничных перезахоронений под очередную дату набирали какое-то количество погибших бойцов,но в то время их в земле было сотни тысяч и даже миллионы,а остальных переносили символично,только фамилии на новом месте захоронения вписывались...Таких останков по всей стране достаточно много,об этом пишут на всех поисковых форумах!...Этим не повезло,они оказались на огородах дачников,их обнаружили и еще раз перезахоронили...И возможно,внесли в списки на новой могиле еще раз,т.е. у нашего Никитина теперь могут быть две официальные могилы и надо бы проверить рядом,где были братские могилы,нет ли там в списках нашего Никитина в других захоронениях...Захороненных в нескольких могилах одних и тех же бойцов - полно!...Конкретный об этом неоднократно писал... Но,возможно,что их не перезахоранивали при укрупнении даже символично,просто забыв об этом первичном захоронении,потеряв его...А дачники теперь вот раскопали... И еще,почему-то адрес кому сообщать(в именном списке-см.выше) - отца,а не матери,как обычно...Была ли она жива на момент составления документа о гибели бойца?...
Ветер: Все-таки сельсовет Ленинский, а не Советский... Сейчас не имею возможности посмотреть сам в телефонном справочнике Никитиных по деревням близлежащих к д. Кузьмино. Еще можно позвонить на почту... Возможно кто-то может найтись.
Bigord: Ветер пишет: Все-таки сельсовет Ленинский, а не Советский... Книги Памяти составлялись в начале 90-х,это уже был Ленинский с\с,мы же говорим о событиях военных -1943 г.(год гибели Никитина и составление документа о потерях,где это отображено) и предвоенные годы,в то время это был Советский с\с... Но это ничего не меняет...Человек тот,деревня та...У родственников,если бы они были,после войны была возможность узнать судьбу бойца Никитина,все данные были даже в Себежском военкомате...Значит или не кому было интересоваться,или не очень-то интересно было... Кого это волновало,писали во все вышестоящие инстанции,в ЦАМО и др.места и им присылали ответы,начиная с 45-46 гг.,я это знаю,мои бабушки искали своих уже с 1944-45 года и получали ответы,была задействована в стране огромная армия чиновников в этом деле (компьютеров-то не было,все делалось вручную)...
sega1963: Уважаемые форумчане! И в этой теме, похоже тупик? С уважением, Сергей
Ветер: Вчера состоялся телефонный разговор с заместителем Главы администрации района господином Ковалевым. Николай Ильич сообщил, что в д. Кузьмино местных жителей не осталось. Все дома куплены приезжими из других мест людьми. Установить родственников Никитина Алексея Иосифовича не представляется возможным. Печально, но sega1963 прав. Мы попали в тупик... Бог даст, то я продолжу поиски родственников погибшего в мае, когда сам буду в Себеже. Пока всё...
sega1963: Ветер Огромное спасибо за содействие. С уважением, Сергей
Ветер: Сегодня получил официальный ответ от Администрации района. Деревня Кузьмино сохранилась в границах городского поселения «Себеж». В деревне несколько домов, но жители не помнят семьи по фамилии Никитины и Никитина Алексея Иосифовича. В книге Памяти Псковской области по Себежскому району, изданной 1995 года, на 403 стр. имеется запись: Никитин Алексей Иосифович, рядовой, родился в 1921 году, Себежский район, Ленинский с/с, д.Кузьмино, погиб 24 января 1943 г., захоронен: Ленинградская обл., д.Лемболово. По данным похозяйственной книги, единственная запись: Никитина Анастасия Федеровна, 1908 года рождения, проживающая в д.Кузьмино, выбыла в Ленинград в ноябре 1958 г. Большое спасибо за проделанную работу.
sega1963: Ветер Спасибо, за оказанную помощь! Данную тему закрываем! С уважением, Сергей
полная версия страницы