Форум » Поиск » Помогите найти захоронение в Опоческом районе (+) » Ответить
Помогите найти захоронение в Опоческом районе (+)
genkarus: Уважаемые форумчане, Помогите найти воинское захоронение вблизи деревень Волоково и Эльдино в Опочецком районе. Деревни эти раньше входили в Себежский район Калининской области. Ищем с женой ее деда погибшего там в 44-м году. Деревень этих на современных картах не нашел. Ищу сразу две деревни потому, что в похоронке, которая до сих пор хранится в семье, написано что похоронен у деревни Волоково, а в донесении о безвозвратных потерях на ОБД-Мемориал значится что погиб у деревни Волоково, а похоронен у деревни Эльдино. Как я уже сказал, ни одной из них на картах не нашел, а старых у меня нет. Однако, нашел упоминание об Эльдино в мемуарах Еременко который пишет: "8-я гвардейская дивизия с боями вышла на восточный берег р. Великая возле Кониново, Эльдино." Кониново на картах есть. Данные бойца: Бахирев Григорий Иванович 1912 г.р. погиб 13.07.1944 г. 8-я гв. стр. див. Тесть приезжает к нам в Москву через неделю погостить и хочет постить если не могилу, то хотя бы места где погиб его отец, которого он никогда не видел, т.к. когда тот в июле 41-го уходил на фронт ему всего два месяца от роду было. Буду признателен за любую информацию, С уважением, genkarus
Ответов - 18
Bigord: genkarus! Посмотрите пока карты на этом форуме-тут есть и старые и старинные и предвоенные. В разделе Краеведение.
Bigord: Есть такие деревни на карте Псковск. обл. Это по шоссе Себеж-Опочка (Себеж-Дубровка-Зародищи-Заверняйка).Там справа от дороги -р.Великая(рядом).Тут же д.Кониново (ее Вы нашли). А чуть восточнее(на том,восточном берегу) - д.Елдино и д.Волково. Ошибки в написании мест захоронений и гибели бойцов - частое явление. На поезде(скором) из Москвы до ст.Себеж,далее от автостанции автобусом (ходят редко,но с утреннего поезда должны успеть) до Заверняйки. Как там -не знаю,там река (Великая) на пути.Есть ли какая переправа-тоже не знаю,но река только по названию Великая,а так....Одно название. Или мостик какой есть или лодки у деревенских,что сейчас тоже редкость!!! Если поезд пассажирский-то до ст.Пустошка (скорый там то стоит,то не стоит и то только №3!!!- и этот поезд ходит только в сезон повышенного пассажиропотока!),а там автобусом в сторону Опочки,где выйти-спросите,подскажут. Зато при этом маршруте окажетесь на нужном Вам правом (восточном) берегу р.Великой. Так же и на машине - от Москвы до Себежа ехать не надо,уходите в Пустошке вправо на Опочку. Дороги Себеж-Опочка-Пустошка -Себеж- это равносторонний треугольник со сторонами 60 км. Подъедите как раз с восточной стороны р.Великой. Вот адрес карты,нужной Вам - http://mappskov.narod.ru/qualhtml/34.html и вот это - общий лист - http://mappskov.narod.ru/qualhtml/index.html - Ваш лист -34 (Идрица). Себеж - 33. Можно до Идрицы и там на Дубровку или на Максютино - но есть ли там сейчас проезд-неизвестно. Такси можно взять. Удачи Вам!
Bigord: http://s55.radikal.ru/i148/0901/a0/71cb2d03a885.jpg - здесь тоже есть эти деревни,подъезд продумайте по карте.
CHE : Bigord, респект! Может у кого есть сведения непосредственно о захоронении в д. Эльдино (фото, списки погибших)?
Конкретный: genkarus !!!!!!!! ДЕЛО КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНОЕ !!!!!!!! НО СЛОЖНОЕ !!!!!!!! ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ !!!!!!! ПУТАНИЦЫ В ТЕ ГОДЫ ХВАТАЛО , А КОМПЬЮТЕРОВ НЕ БЫЛО !!!!!!!!! ПРИ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯХ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ВСЕХ БОЙЦОВ КОНЕЧНО ЖЕ НЕ СМОГЛИ !!!!!!!! ПО ВИДИМОМУ НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ И ОТЦА ВАШЕГО ТЕСТЯ !!!!!!!! НО НЕ ВСЕ ПОТЕРЯННО !!!!!!!! ИЗНАЧАЛЬНО ПОХОРОНЕННЫЕ ВМЕСТЕ СО СТАРШИМ СЕРЖАНТОМ БАХИРЕВЫМ ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫ В ДВА РАЗНЫХ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЯХ !!!!!!!!! ЕФРЕЙТОР СОРОКОПУДОВ ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ !!!!!!!! ПЕРЕЗАХОРОНЕН В БРАТСКОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ В ГОРОДЕ СЕБЕЖЕ ( НА РУССКОМ ПРАВОСЛАВНОМ КЛАДБИЩЕ) А СТАРШИНА ЗАГУБИН СЕРЖАНТ ИСТОМИН СТАРШИНА КАТОЛИКОВ СТАРШИНА БАННОВ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАХОРОНЕННЫЕ ВМЕСТЕ СО СТАРШИМ СЕРЖАНТОМ БАХИРЕВЫМ ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫ В БРАТСКОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ Д.ЗАВЕРНЯЙКА ОПОЧКИНСКОГО РАЙОНА ПРИГОРОДНОГО СЕЛЬСОВЕТА !!!!!!!!! ВАМ СЛЕДУЕТ НАПРАВИТЬ ПИСЬМЕННОЕ ОБРАШЕНИЕ В НАШ РАЙОНЫЙ ВОЕНКОМАТ КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В ГОРОДЕ ОПОЧКА УЛ ЛЕНИНА 27 ТЕЛ.21501 ИЛИ 22639 И ИЗЛОЖИТЬ ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ФАКТЫ !!!!!!!!
CHE : Конкретный, спасибо! Всё очень доходчиво и КОНКРЕТНО!
genkarus: Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь! КОНКРЕТНОМУ особо конкретная благодарность за подробности :) Дело действительно получается очень сложное и посетить, по видимому, придется оба захоронения. КОНКРЕТНЫЙ, позвольте задать еще несколько вопросов.... : А в каких годах проводились перезахоронения? Как вообще могли проводить идентификацию бойцов при перезахоронении? Ведь у многих медальонов и при жизни не было, а через десяток лет в братской могиле так и вообще не разберешь кто есть кто. Или вместе с каждым какой-то идентификатор клали или схему рисовали где кто лежит? Теперь про названия деревень.... Похоже, что так оно есть- названия и в похоронке и донесении нписаны не верно. Кстати, и сама фамилия тоже написана не верно: на самом деле он не БахИрев, а БахАрев. Поэтому и в базе данных мы его не сразу нашли. Но про названия деревень вот что интересно ( простите за дотошность): хоть и логично предположить что деревни Елдино и Волково расположенные на карте рядом и являются теми самыми Эльдино и Волоково укзанными в донсении и похоронке, но по почтовому классификатору, т.е. по почтовому индексу деревня Волоково на этом пятачке существует, т.е. индекс у нее есть. По этому же почтовому индексу числятся и другие деревни, которых нет на карте, но указанные в донесении о безвозвратных потерях как места гибели или захоронения других бойцов этого подразделения в это же время. Вот почтовая информация: Индекс: 182346 Апанасково д (Псковская область Опочецкий р-н Апанасково д ) Бабенцы д (Псковская область Опочецкий р-н Бабенцы д ) Балахи д (Псковская область Опочецкий р-н Балахи д ) Беломуты д (Псковская область Опочецкий р-н Беломуты д ) Бородино д (Псковская область Опочецкий р-н Бородино д ) Боярщино д (Псковская область Опочецкий р-н Боярщино д ) Букино д (Псковская область Опочецкий р-н Букино д ) Буколово д (Псковская область Опочецкий р-н Буколово д ) Волково д (Псковская область Опочецкий р-н Волково д ) Волоково д (Псковская область Опочецкий р-н Волоково д ) Высокое д (Псковская область Опочецкий р-н Высокое д ) Глушнево д (Псковская область Опочецкий р-н Глушнево д ) Деяны д (Псковская область Опочецкий р-н Деяны д ) Елдино д (Псковская область Опочецкий р-н Елдино д ) Иванково д (Псковская область Опочецкий р-н Иванково д ) Калошино д (Псковская область Опочецкий р-н Калошино д ) Кахново д (Псковская область Опочецкий р-н Кахново д ) Коб-Гора д (Псковская область Опочецкий р-н Коб-Гора д ) Козлихино д (Псковская область Опочецкий р-н Козлихино д ) Кониново д (Псковская область Опочецкий р-н Кониново д ) Корни д (Псковская область Опочецкий р-н Корни д ) Котово д (Псковская область Опочецкий р-н Котово д ) Мызники д (Псковская область Опочецкий р-н Мызники д ) Недосеки д (Псковская область Опочецкий р-н Недосеки д ) Нестерово д (Псковская область Опочецкий р-н Нестерово д ) Панютино д (Псковская область Опочецкий р-н Панютино д ) Подлипье д (Псковская область Опочецкий р-н Подлипье д ) Пошивалово д (Псковская область Опочецкий р-н Пошивалово д ) Притчи д (Псковская область Опочецкий р-н Притчи д ) Пьяново д (Псковская область Опочецкий р-н Пьяново д ) Сазоново д (Псковская область Опочецкий р-н Сазоново д ) Синцово д (Псковская область Опочецкий р-н Синцово д ) Столбово д (Псковская область Опочецкий р-н Столбово д ) Сурни д (Псковская область Опочецкий р-н Сурни д ) Сухоруково д (Псковская область Опочецкий р-н Сухоруково д ) Тарасово д (Псковская область Опочецкий р-н Тарасово д ) Торопцево д (Псковская область Опочецкий р-н Торопцево д ) Харино д (Псковская область Опочецкий р-н Харино д ) Церковное д (Псковская область Опочецкий р-н Церковное д ) Шаблавино д (Псковская область Опочецкий р-н Шаблавино д ) Шейкино д (Псковская область Опочецкий р-н Шейкино д ) Щиберево д (Псковская область Опочецкий р-н Щиберево д ) Ярцево д (Псковская область Опочецкий р-н Ярцево д ) Источник: http://areacode.ru/ Деревни Эльдино нет, а вот Волоково присутствует. Некоторых деревень из донесения нет ни на карте, ни в потовом классификаторе. Видать не пережили они войну.
genkarus: Наконец-то разобрался в названиях деревень. Спасибо разделу Краеведение, где я и нашел все нужные мне карты, форумчанину Bigord, который меня туда отправил и Zorro с форума опочка.ру. Итак: до войны были Эльдино и Волоково ( и то и другое скорее всего было германским, латышским или польским произношением русских названий этих деревень в русской же транскрипции), а после войны стали Елдино и Волково (вернулиь к оригиналу) :) Вот довоенный кусок карты где Эльдино и Волоково: А вот послевоенный где уже Елдино и Волково: Так что названия не были ошибочными и даже не изменились сами по себе, а изменилось их официальное написание. Позволю задать Вам еще несколько вопросов: - в военкомат лучше написать, позвонить или просто заехать к ним в Опочку, посколько тестя я на следующей неделе в любом случае туда повезу? -каковы шансы на более-менее точное определение места перезахоронения и насколько вменяемые люди в этом военкомате работают? -каково состояние дорог в этом районе? ( Это я к тому, что мне ехать на своей машине или взять на прокат чего попроще или попроходимее?) -Ести ли какая-нибудь гостиница или более-менее подходящее место для ночлега в Опочке или Себеже? С уважением, genkarus
CHE : Отвечу только в части гостиниц, да и то только в Себеже. гостинца "Себеж" ул. Пролетарская, 54а................................тел.: 3-55-65 отель "Прибалтийский" ул. Марго, 58.............................................тел.: 3-54-03 код города: 81140
Конкретный: genkarus пишет: КОНКРЕТНЫЙ, позвольте задать еще несколько вопросов.... : А в каких годах проводились перезахоронения? Как вообще могли проводить идентификацию бойцов при перезахоронении? Ведь у многих медальонов и при жизни не было, а через десяток лет в братской могиле так и вообще не разберешь кто есть кто. Или вместе с каждым какой-то идентификатор клали или схему рисовали где кто лежит? ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ В НАЧАЛЕ ПЯТИДЕСЯТЫХ !!!!!!!! ОСОБЕННО В КАНУН ПОДГОТОВКИ К ПРАЗНОВАНИЮ ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПОБЕДЫ !!!!!!! ИМЕННО СПУСТЯ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ СТАЛ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ !!!!!!!! БОЛЬШУЮ ПОИСКОВУЮ РАБОТУ ПРОВОДИЛИ ВОИНКОМАТЫ , КОМСОМОЛ И ПИОНЕРЫ !!!!!!! ЛИЧНОСТИ ПЕРЕЗАХОРАНИВАЕМЫХ УСТАНАВЛИВАЛИ ПО ПЛОХО СОХРАНИВШИМСЯ ТАБЛИЧКАМ , МЕДАЛЬЁНАМ И ПРОЧИМ ДОКУМЕНТАМ !!!!!!!!! ПРОИЗВОДИЛО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ !!!!!!! ПУТАНИЦЫ В ДОКУМЕНТАХ ХВАТАЛО СО ВРЕМЁН ВОЙНЫ , А КОМПЬЮТЕРОВ В ТЕ ГОДЫ НЕ БЫЛО !!!!!!!! К ТОМУ ЖЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ , ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В НАШЕМ РАЙОНЕ ШЛИ ОЖЕСТОЧЁННЫЕ БОИ С ПРИМЕНЕНИЕМ АЛЬТИЛЕРИИ , МИНОМЁТОВ И АВИАЦИИ !!!!!!!! ХОРОНИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ БИОМАССУ ( ОТОРВАННЫЕ РУКИ , НОГИ , УШИ И ТАК ДАЛЕЕ ) !!!!!!!! МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ЧТО ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЗАХОРАНИВАТЬ !!!!!!!!! В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОЦЕС ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ НАШЁЛ НЕ ТОЛЬКО СТОРОННИКОВ , НО И ПРОТИВНИКОВ !!!!!!!!! ВОЗМУЩАЛИСЬ НЕКОТОРЫЕ РОДСТВЕННИКИ , ВОЗМУЩАЛИСЬ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ КОТОРЫЕ УХАЖИВАЛИ ЗА МАЛЕНЬКИМИ ИЛИ ЕДИНИЧНЫМИ ВОИНСКИМИ ЗАХОРОНЕНИЯМИ , ВОЗМУЩАЛИСЬ ВЕТЕРАНЫ-УЧАСТНИКИ БОЁВ !!!!!!! В РЕЗУЛЬТАТЕ К СЕРЕДИНЕ ШЕСТИДЕСЯТЫХ РАБОТА ПО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯМ ПРАКТИЧЕСКИ ОСТАНОВИЛАСЬ И ПРОВОДИЛАСЬ В ЛУТЬШЕМ СЛУЧАЕ ДЛЯ НУЖД СТРОИТЕЛЬСТВА ........
Конкретный: genkarus пишет: - в военкомат лучше написать, позвонить или просто заехать к ним в Опочку, посколько тестя я на следующей неделе в любом случае туда повезу? В ВОЕНКОМАТ ЛУТЬШЕ НАПИСАТЬ И ПЕРЕЧИСЛИТЬ ВСЕ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ ФАКТЫ !!!!!!!!! ПОЛУЧИВ ВАШЕ ПИСЬМО ВОЕНКОМАТ ПРОВЕДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ И ПОПЫТАЕТСЯ УСТАНОВИТЬ БОЛЕЕ ТОЧНОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ !!!!!!!! ПОСЛЕ ПРОВЕДЕННОЙ РАБОТЫ ИМЯ ОТЧЕСТВО И ФАМИЛИЯ ДЕДА ВАШЕЙ ЖЕНЫ БУДЕТ ВНЕСЕНО В СПИСОК ОДНОГО ИЗ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ , О ЧЁМ ВАШЕЙ СЕМЬЕ БУДЕТ ВЫСЛАННО ПИСЬМЕННОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ !!!!!!!!!
Bigord: genkarus ! Почитайте это,если не читали - http://militera.lib.ru/h/sb_vi_4/09.html - это подробнейшее описание боев именно в те июльские дни 1944 года практически в тех же местах. Форсирование р.Великой и других преград по всему фронту.Это были соседи по наступлению разыскиваемого Вами отца Вашего тестя - 207 стр.дивизия. Дороги-как везде-это Россия,не бойтесь.От шоссе Пустошка-Опочка к этим деревням вполне приличная дорога. Гостиницы есть во всех перечисленных городках. На месте все обследуете,с местными жителями пообщаетесь-только так,всего на расстоянии не узнаете. Москва - Себеж -это не с Урала ехать,ночь в поезде (9 часов) или 6-8 часов на машине.Приезжайте.Удачи Вам!
genkarus: Спасибо за ответы и информацию :)
CHE : genkarus, не забудь взять с собой фотоаппарат... Ждем фотографий захоронений, которые Вы посетите. Может твои фотографии помогут кому-нибудь другому. Интересуют общие виды и именные списки, описание. Будем очень признательны.
Bigord: По иронии Судьбы боец Бахарев Григорий Иванович пал смертью храбрых и нашел свой последний приют буквально рядом с д.Бахарево,расположенной чуть южнее...Возможно, корни его предков оттуда и он в прямом смысле защищал Родину своих отцов и дедов?... Земля ему пухом...А дивизия-то эта - героическая!!! Это - Гвардейская Панфиловская дивизия!!! 8-я гвардейская Режицкая стрелковая дивизия Сформирована в июле — августе 1941 в Алма-Ате как 316-я сд. Входила в состав 52-й, 16-й А, 2-го гвардейского ск Северо-Западного, затем Калининского фронтов, 3-й Ударной, 22-й и с апреля 1944 10-й гвардейской А. Участвовала в боях в районе Малой Вишеры, в Московской битве, в боях против демянской группировки немецко-фашистских войск, на реке Ловать, в Новгородско-Лужской, Режицко-Двинской, Мадонской и Рижской наступательных операциях, блокаде войск противника на Курляндском полуострове. В ходе Московской битвы у разъезда Дубосеково беспримерный подвиг совершила группа истребителей танков 1075-го сп во главе с младшим политруком В. Г. Клочковым-Диевым. В дни героической обороны столицы дивизии присвоено имя её погибшего командира И. В. Панфилова. За боевые заслуги она была преобразована в 8-ю гвардейскую сд (нояб. 1941), удостоена почётного наименования «Режицкая» (авг. 1944), награждена орденами Ленина, Красного Знамени и Суворова 2-й степени; свыше 14 тысяч её воинов награждены орденами и медалями, 33 присвоено звание Героя Советского Союза. Дивизией командовали: генерал-майор И. В. Панфилов (1941), генерал-майор В. А. Ревякин (1941 – 42), генерал-майор И. М. Чистяков (1942), полковник И. И. Серебряков (1942), генерал-майор С. С. Чернюгов (1942 – 1944), полковник Д. А. Дулов (1944), генерал-майор Э. Ж. Седулин (1944), генерал-майор А. Д. Кулешов (1944), полковник Г. И. Панишев (1944), полковник Г. И. Ломов (1944 – 45).
genkarus: CHE пишет: Ждем фотографий захоронений, которые Вы посетите. Может твои фотографии помогут кому-нибудь другому. Интересуют общие виды и именные списки, описание. Будем очень признательны. Итак, поездка состоялась. Захоронение нашли! С фамилией!!! Подробный отчет с фотографиями выложу чуть позже.
Bigord: genkarus ! Отлично!!!! Рад за Вас, это ж здорово- сразу найти !!!Не так часто такое бывает!!! Ждем фотки и какой-то Ваш рассказ о поездке....Удачи Вам!!!
Bigord: Совместными усилиями с форумчанином Zorro с форума Опочки,погибший боец Бахи(а)рев Г.И. был найден перезахороненным на братском захоронении д.Высокое Опочецкого района... genkarus свозил своего тестя на могилу отца,обещал выложить на форуме фотки захоронения и рассказать о поездке...Как это бывает чаще всего - сказал и забыл... Дело сделано,чего уж там... Чтобы окончательно закрыть эту тему - вот это захоронение в д.Высокое Опочецкого р-на и мемориальный стенд с фамилией его погибшего родственника Бахи(А)рева Г.И. http://www.opochka.ru/ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ НА ТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНЕ!!!
полная версия страницы