Форум » Поиск » Ищу Бороздина А.И. » Ответить
Ищу Бороздина А.И.
jla: Я, прошу о помощи Себежан чьи дедушки или прадедушки уходили на фронт 24 июня 1941.года . Меня интересует информация о армии и номера частей куда попали Себежане при формировании в Калинине, очень нужна зацепка для продолжения поиска деда. С ЦАМО получила архивную справку с отрицательным ответом : - рядовой Бороздин Андрей Иванович, 1909 года рождения, уроженец Калининской области, города Себеж, призван 24 июня 1941 года Себежским районным военным комиссариатом, пропал безвести в декабре 1944 года. В какой воинской части проходил службу, где и при каких обстоятельствах пропал безвести, сведений нет. В картотеке учёта награждённых не значится. Может кому нибудь знакомы события по расказам старшего покаления - после бомбёжки на станции вернулись в город кто уцелел и собрались возле кладбища , а затем пешком вдоль озера пошли в сторону Идрицы. Формирование было в Калинине.
Ответов - 35
Litops: Я постараюсь что-нибудь узнать. Если ничего не путаю, у меня дедушка попал в эту бомбежку. К сожалению, его уже не распросить.. поспрашиваю других родственников. А где Ваш дед жил в Себеже? Территориально? Возможно через адрес получится найти каких-то соседей или их родственников. Не обещаю скорый результат, т.к. в Себеже буду только к новому году
Litops: Информация с обд-мемориал. Это лист из дела в ЦАМО (с которого Вам и дали информацию): Ваш родственник упоминается под номером 6. Обращаю внимание, что дата, с которой считать пропавшим без вести - декабрь 1943г, на печати же стоит 1944 год. Возможно, имеет смысл поискать информацию в Себежском (теперь он в Опочке) военкомате
jla: До войны они жили в Себеже на улице Карла Маркса 19 , сейчас там живёт дедушкиного младшего брата невестка и двое его внуков. Дедушкин брат Михаил погиб 9.01.1945.года под Лиепаей в Латвии. В этой бомбёжке погибла бабушкина подруга, мужу подруги (деда другу) оторвало ногу и дед привёз его вместе с ранеными в город, а бабушка не былы на станции ей дед запретил с ними идти. это фотография дедушки довоенная может быть кому нибудь встречалась такая петлица и к каким войскам она относиласи, это увеличеный скан петлицы с фотографии дедушки
jla: Эти документы в ЦАМО я видела и в Опочку в военкомат звонила, в военкомате сказали что Себежский военкомат передал документы в таком ужасном состоянии что врядли что-то будет.Я ещё жду ответ с Москвы из центрального архива ФСБ ( НКВД ) т.как Себеж и до войны был пограничным городом то документы могут быть и там. В Себеже у нас жили родственники на улице Свободы 39а - Силантьевы но старшего поколения уже нет ,а их дети в Себеже не живут. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63891260 в документах ЦАМО справка выдана бабушке после войны
Конкретный: В 1996 ГОДУ В ГОДУ ПРОВОДИЛОСЬ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ !!!!!!!! ГОРОД ТОСНО !!!!!!!! В СПИСКЕ ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫХ ПОД НОМЕРОМ 41 ЧИСЛИТСЯ БОРОЗДИН А.И. !!!!!!!! НИ ОДИН ДРУГОЙ БОРОЗДИН В БАЗЕ ДАННЫХ ОБД " МЕМОРИАЛ " , ПОД ЭТИ ИНИЦИАЛЫ НЕ ПОДХОДИТ !!!!!!!
jla: а год рождения там тоже сходится?
Конкретный: ГОД РОЖДЕНИЯ НЕ УКАЗАН !!!!!!! Я НЕ ИМЕЮ ИНФОРМАЦИИ ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ СОСТАВЛЯЛСЯ СПИСОК ..........
jla: но в базе "МЕМОРИАЛА" ещё 9 Бороздиных с такими инициалами , а время гибели там тоже есть?
Конкретный: ЩА ПРОВЕРЮ !!!!!! Я ВИДЕЛ ТОКА ОДНОГО КОТОРЫЙ УМЕР ОТ РАН В ВЕЛИКИХ ЛУКАХ .........
Конкретный: jla пишет: но в базе "МЕМОРИАЛА" ещё 9 Бороздиных с такими инициалами , а время гибели там тоже есть? УТОЧНИЛ ИЗ НИХ ДВОЕ ИМЕЮТ ОПРЕДЕЛЁННОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ ШЕСТЕРО ПРОПАЛИ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ ( ТРОЕ ПОПАЛИ В ПЛЕН ) ОДИН ПРОПАЛ В 1945 И ЕЩЁ ОДИН В 1943 ......... Я ЗДЕЛАЛ УСЁ , ЧЁ МОГ !!!!!!!
Конкретный: КСТАТИ ВОТ ТО САМОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ ПОГИБШИХ ОТ БОМБЁЖКИ НА СТАНЦИИ СЕБЕЖ !!!!!!!
jla: Спасибо за фотографии. В списке МЕМОРИАЛА при отборе по Ф.И.О. мой дед значится под номерами 9 и 11 ,а брат деда Михаил 11 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4073224 Попробую связатся с поисковиками из города ТОСНО может они смогут найти информацию о захороненом БОРОЗДИНЕ
jla: Сегодня получила ответ из Тосненского военкомата, ответ отрицательный - По спискам погибших и захороненых на территории Тосненского района Ленинградской области не значится.
Litops: В книге памяти Пустошкинского и Себежского района есть запись о Бороздине Михаиле Ивановиче. Рядовой, 1911 г.р. г.Себеж. Погиб 9.01.1945г.
Litops: Переадресовала вопрос о роде войск на форум "Эпохи" - вот ответ: http://www.epoha-union.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=78#p343 : Рядовой, пулеметчик, 30-ые годы. О принадлежности к должности пулеметчика говорит пулемет на треноге в петлице.
jla: Добрый вечер! Litops пишет: В книге памяти Пустошкинского и Себежского района есть запись о Бороздине Михаиле Ивановиче. Рядовой, 1911 г.р. г.Себеж. Погиб 9.01.1945г. Это младший брат моего дедушки, он воевал в финскую и вернулся - это я знаю из расказов бабушки, на фронт они с дедом уходили вместе . Только Михаила я нашла, что он погиб и похоронен в Латвии в Лиепайском районе. На одном из сайтов нашла, что он был в плену и остался жив ( там небыло информации о периоде времени нахождения в плену), а про деда как будто его и небыло. Litops, спасибо за помощь. Я тоже обратилась за помощью на форуме SAMMLER и они мне тоже написали ,что специальность связана с пулемётом только звезда наложеная на пулемёт никому раньше не встречалась. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=66163&st=0 Эта эмблема означает его специальность - пулемётчик. 23 января 1923 г. в Себеж был переведен 1-й Богучарский отдельный пограничный батальон, переименованный впоследствии в 11-й Себежский пограничный отряд.
jla: Ветер , добрый день! Я нашла в списках призваных из Себежа своего деда : ОПИСЬ ВОИНСКИХ БИЛЕТОВ МОБИЛИЗОВАННЫХ В РККА 23-25 ИЮНЯ 1941 г. 69 Бороздин Андрей Иванович 1909 2 мл. командный (мой дедушка пропал безвести в декабре 1944 года) 65 Бороздин Михаил Иванович 1911 1 рядовой ( деда младший брат погиб 9.01.1945 года в Латвии , Лиепайском районе.) Меня интересует к какой команде относилась эта опись и какую специальность подразумевает ВУС 2 , может тогда будет какая нибудь зацепка в поиске деда. Из архивов пришли отрицательные ответы , как будто такого человека небыло.
Ветер: Давайте искать вместе дальше...
jla: Давайте. Если получится найти, я писала в центральный архив в Подольске и архив ФСБ в Москве. Ответы пришли отрицательные - как будто его вообще небыло. С уважением Людмила
jla: Добрый день, Ветер. Из ОПИСЬ ВОИНСКИХ БИЛЕТОВ МОБИЛИЗОВАННЫХ В РККА 23-25 ИЮНЯ 1941 г. из Себежа 60 человек - ВУС 2 , какая вероятность того что они при формировании тоже попали в один полк. С уважением Людмила
Ветер: Не знаю, как насчет полка, но в одну дивизию скорее всего. Я надеюсь, что нам разобраться в этом вопросе помогут более опытные поисковики... Что Вы хотите получить от знания конкретного полка? Давайте искать вместе!
Iremel: Все-таки в Тосно кто захоронен? Пусть сообщат сведения о том Бороздине. А то если, допустим, если год рождения не совпал, то это еще ничего не значит. Надо все известные сведения своими глазами посмотреть, чтоб убедиться, что это другой человек. Кто там шефствует над захоронением - надо их запросить.
jla: Я выбрала из списка ВУС 2 , их вместе с моим дедом 60 человек. Теперь каждого проверяю по базе МЕМОРИАЛА, некоторых вообще в базе нет - это быстрее всего остались живы ( бабушкин дядя Осип уходил вместе с дедом и вернулся, его в базе нет), а у кого то почти всё кроме армии например: Мельников Яков Васильевис 1908г.р. мл.командный - командир роты умер от ран 14.09.1941г. 25 ОМБС 23 ГД 611 СП Иванов Архип Нестерович 1904 г.р. рядовой - погиб 18.02.1942г. Курская область 21 армия 297 СД 1059 СП Я хочу пройти по всему списку может что то даст, у нас нет никакой зацепки писем небыло. Я в Тосненский военкомат отправляла запрос, они прислали мне официальный ответ что такой человек незначится в захоронениях Тосненского района. Незнаю как найти поисковый отряд который занимался перезахоронением. Над захоронением шевствует Тосненская школа
jla: jla пишет: Что Вы хотите получить от знания конкретного полка? примерно определить район поиска на 12.1944 года
Iremel: А что такое ВУС? Нумерация у них была уникальная по СССР или по регионам? При поиске в интернете нашел тут упоминание, но сомневаюсь, что это тот самый "ВУС 2" (однако пулеметчики), т.к. вроде Одесса далеко: ========== № 75 НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ МАРШЕВЫХ БАТАЛЬОНОВ Копии начальникам главных управления НКО 29 июня 1941 г. 1. Из приписного состава, предназначавшегося для ЗапОВО и не отправленного по назначению ко 2 июля, сформировать маршевые батальоны по 1000 человек каждый применительно к расчету 1 -й ВУС 55-500, пулеметчики 2-й ВУС 20-100; минометчики 5-й ВУС 3-30, 6-й ВУС 2-30, 7-й, 10-й ВУС 20-120, 21-й ВУС 2-20, 48-й ВУС 10-60, 126-й, 128-й и другие ВУС 3-20 Начальствующий состав — по 5 человек на кажчый батальон 2 Формируемым маршевым батальонам присвоить номера с 201 по 225. 3 Маршевые батальоны обеспечить довольствием, обмундировать, выдать снаряжение, винтовки, противогазы, лопаты носимые Начальникам центральных довольствующих управлений обеспечить батальоны в первую очередь за счет ресурсов округа; недостающее имущество направить по заявке штаба округа. 4. Отправку сформированных батальонов производить по указанию Генштаба. 5. Донесение с указанием пунктов, количества сформированных батальонов и людей в них по составам и ВУС представить нарочным к 3 июля. В. СОКОЛОВСКИЙ № 683/м ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 23. Л. 160. Подлинник.
Iremel: [url=http://www.sevmb.com/spaw2/uploads/files/%D0%A0%D0%90%20%D0%92%D0%9E%D0%92%20-%2023(12-1)%20%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.doc]ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Документы и материалы 1941 год[/url] Там есть еще упоминание ВУС 2 по по Орловскому военному округу (приказ №97). Также сделал выборку по Себежу № 97 НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ОРЛОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ МАРШЕВЫХ БАТАЛЬОНОВ Копии начальникам главных и центральных управлений H КО 6 ИЮЛЯ 1941 Г. 1. К9июля 1941г. подготовить к отправке 13 маршевых батальонов, численностью до 1000 человек каждый, присвоив им номера. Батальоны должны быть полностью обмундированы и вооружены. 2. Маршевые батальоны укомплектовать обученным переменным составом 44-й запасной стрелковой бригады. Каждый маршевый батальон укомплектовать следующими ВУС: 1 50—334 26 0—1 2 15—116 27 2—7 5 4—53 43 1—2 5-а 0—26 44 4—15 6 10—45 45 3—11 7 7—44 48 7—70 10 2—14 50 3—26 11 0—13 51 6—1 14 0—1 63 1—2 20 0—6 67 3—15 21 5—53 68 1—10 102 0—2 123 0—1 106 1—6 124 0—1 119 0—1 127 0—1 120 1—1 128 0—2 ВСЕГО 120 1—880 Маршевые батальоны отправить в распоряжение начальника штаба Западного фронта. 3. Маршевые батальоны укомплектовать соответствующим начсоставом из расчета по одному среднему командиру на 100 человек и одного командира батальона на 1000 человек. 4. Недостающий по военно-учетным специальностям для маршевых батальонов обученный состав призвать из запаса. 5. К 13 июля 1941 г. переменный состав 44-й запасной стрелковой бригады доукомплектовать до полного штата путем призыва обученных военнообязанных из остатков поднимаемых возрастов. 6. Начальникам центральных управлений проконтролировать обеспечение отправляемых из запасной бригады маршевых батальонов личным вооружением, снаряжением и всеми видами довольствия и обеспечить вновь призываемый переменный состав бригады. 7. Начальнику штаба округа предъявить начальнику ВОСО Красной Армии заявку ча перевозку, а начальнику ВОСО обеспечить перевозку маршевых батальонов в •пнкты назначения. 8. О готовности маршевых батальонов к отправке донести 8 июля 1941 г. сук занием номеров маршевых батальонов, пунктов дислокации их, численности по ВУ материальной обеспеченности по каждому виду довольствия и вооружения и 15 ию. донести о числе вновь призванных на доукомплектование бригады по военно-уче ным специальностям'. В. СОКОЛОВСКк № 722/м ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 408. Д. 24. Л. 118, 119. Подлинник. № 16 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНГА ОБ ОТВОДЕ ОРГАНИЗАЦИЙ ПОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В РАЙОНЫ ПСКОВСКОГО, ОСТРОВСКОГО, СЕБЕЖСКОГО И ПОЛОЦКОГО УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ 23 июня 1941 г. 12 ч 05 мин Народный комиссар обороны приказал УПС, стройучастки, стройбазы, со всей строительной техникой и основными материалами, отвести на линию старых укрепленных районов. Отвод произвести в следующем порядке: 1. Из Тельшанского и Шяуляйского УР в район Псковского и Островского УР. 2. Из Каунасского и Алийского УРв район Себежского и Полоцкого УР. Начальникам УПС, по прибытии в указанные районы, немедленно приступить к приведению в боеготовность и усилению старых укрепленных районов под руководством комендантов УР. Н. ЗА ТУТИН № 245/ур ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 168. Подлинник. № 38 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ВЫВОДЕ В ТЫЛ И ОТПРАВКЕ В СВОИ ОКРУГА САПЕРНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РАБОТАВШИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ОСОБОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ Копня начальнику управления ВОСО 25 июня 1941 г. Нарком обороны приказал: 1. Саперные батальоны всех ски сд других округов, работавших в ПрибОВО,в течение 26—30.6 вывести в тыл и подготовить к отправке по железной дороге. 2. Отправку провести в четыре очереди: Первая очередь — погрузка 27.6 — 87-й, 159-й батальоны до Бигосово; 182-й батальон — доСебежа; 178, 255,267-й батальоны до Идрицы; 295,85,259-й батальоны до Чернигова; 241,163-й батальоны до Гомеля. Вторая очередь — погрузка 28.6 — 212,133,233,299-й батальоны до Бахмача; 112-й батальон до Бобрика; 180-й батальон до Новозыбкова; 264-й батальон до Могилева; 273-й батальон до Кричева. Третья очередь — погрузка 30.6— 193, 280-й батальоны до Городни; 137,274-й батальоны до Черкасс; 132, 297-й батальоны до Белой Церкви; 67-й батальон до Смелы; 150, 206-й батальоны в пункты прежней дислокации. Четвертая очередь — погрузка 2.7 — 231-й батальон до Вологды; 160-й батальон до Рыбинска; 211-й батальон до Бежецка; 188-й и 238-й батальоны до Калинина; 269-й батальон до Вышнего Волочка; 224-й батальон до Череповца. 3. За сутки до отправления выслать начальнику ВОСО КА станции погрузки каждого батальона и присвоенную серию эшелонов. 4. О выводе батальонов в тыл и их отправлении по железной дороге доносить отдельно от оперсводки. ВА ТУТИН № 0032 ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3412 Д 440 Л 1. Подлинник. № 72 ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА И СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПОДГОТОВКЕ РУБЕЖА ОБОРОНЫ ПО ЛИНИИ ПСКОВ, ОСТРОВ, ОПОЧКА, СЕБЕЖ 29 июня 1941 г. Народный комиссар обороны приказал: 1. Псковско-Островский укрепрайон переподчинить Военному совет} Северо-Западного фронта. 2. Силами стройбатов, УПС, стройучастков и местного населения на рубеже Псков, Остров, Опочка, Себеж в дополнение к укрепрайонам построить полевые укрепленные позиции. В первую очередь построить противотанковые препятствия и привести в полную боевую готовность все железобетонные сооружения укрепрайонов. 3. Руководство и ответственность за приведение указанного рубежа в боевую готовность возложить на генерал-майора Астанина. 4. Срок готовности рубежа — не позднее 2.7.1941 г. 5. Генерал-майору Астанину о ходе работ доносить ежедневно в отдел УР Генштаба. 6. Работу организовать так, чтобы рубеж имел постоянную боевую готовность. % Н. В А ТУТИН № 695/9 ЦАМО. Ф 48а. Оп. 3408 Д. 23. Л. 168. Подлинник. № 89 КОМАНДУЮЩЕМУ 22-й АРМИЕЙ О ВКЛЮЧЕНИИ В ЕЕ СОСТАВ 110-го ГАУБИЧНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА 1 июля 1941 г. Вам надлежит: 1. Подчинить себе, включив в состав армии, 110 ran РГК 11-й армии и принять 1 Кроме того, в Орловском ВО формировались: к 7 июля — 761-й и к 15 августа — 765-й противотанковые артиллерийские полки РГК (Приказания ГШ № 760/орг от 3.7.1941 г. и 763/орг от 6 7 1941 г Там же Л 410; Д 28 Л 346), в Харьковском военном округе к 15 августа — 764-й противотанковый артиллерийский полк РГК и 540-й отдельный минно-саперный батальон (Приказание ГШ № 762/орг от 6 7 1941 г. Там же Д 28 Л 345). немедленные меры по обеспечению его 203-мм снарядами В настоящее время полк находится в районе Клястицы 2 Принять меры по обеспечению картами все местные части, влившиеся в армию 3 Установить жесткий порядок и управление на территории, занимаемой армией, и особенно на себежском направлении Обратить особое внимание на борьб) с выбрасываемыми противником в районе Себежа мелкими группами В СОКОЛОВСКИЙ № 1635/оп ЦАМО Ф 48а Оп 3408 Д 23 Л 333 Подлинник
Ветер: Сортировка военнослужащих по ВУС существует до наших дней. Это уникальное для территории всего СССР, а ныне России кодовое обозначение военной специальности. Со временем менялись специальности, менялся и перечень ВУС. Справочник военно-учетных специальностей РККА по состоянию на 22 июня 1941 года можно посмотреть здесь http://www.soldat.ru/vus.html ВУС 2 - пулеметчики (кроме зенитных, кавалерийских и автобронетанковых частей)
Iremel: Ага. Забыл - у меня же тоже что-то там в военнике было написано. Тогда согласно этим приказам в каждый маршевый батальон могло попасть по 15-20 пулеметчиков. 60 человек с ВУС-2 из Себежа могли укомплектовать 3-4 маршевых батальона по 1000 человек. Наверное они могли входить в состав одного стрелкового полка (три батальона вроде стандартно?).
jla: Из Себежа мобилижованые ушли после бомбёжки на станции пешком. Формировались в районе Калинна - известно из рассказов бабушкиного дяди который вернулся с фронта. На формировании дед нашёл Осипа и сказал , что он уходит со своими ребятами. Был в обмундировании, сапогах и кожанная портупея. Возможно его и всех пулемётчиков присоединили к уже почти укомплектованым частям и отправили на фронт. Вот как найти тот первоначальный полк и батальоны куда вошли Себежане. Мельников Яков Васильевис 1908г.р. мл.командный - командир роты умер от ран 14.09.1941г. 25 ОМБС 23 ГД 611 СП какая вероятность ,что он в этом полку с момента формирования.
jla: В приложенном списке под номером 300 мой дед но в фамилии ошибка. Вместо Бороздин Андрей Иванович - Борозжин Андрей Иванович 1 июля 1941 года Калининскому областному военкомату При сем следует в Ваше распоряжение команда мобилизованных за № Ц-9 в количестве « » человек. Приложение: список. Начальник сборного пункта Себежского РВК /Антропов/ Начальник формирования /Демидов В нижеприведенный список, были внесены изменения в связи с тем, что команда ввиду быстрого продвижения немецких войск на восток, была переадрессована в распоряжение Калининского областного военкомата. Внесенные в начальную часть документа изменения в связи с переадресацией команды приведены в скобках. ИМЕННОЙ СПИСОК на команду №Ц-9 отправленную Себежским райвоенкоматом в войсковую часть в Рижский горвоенкомат г. Рига (Авт.- вписано: обл. в\к Калинин) Готовность команды к оправке М-3 (Авт. -зачеркнуто) Время отправления с ж. д. станции М3 - 11 Команда отправлена 11 час. 25 июня 1941 года. (Авт.- вписано: 1 июля) Начальник команды Зингаревич Азриель Уриевич… Порядок следования железная дорога Маршрут следования Себеж - Рига (Авт.- вписано: Себеж - Калинин) № п\п № осн. ВУС Состав, фамилия, имя, отчество Партийность Принял ли воен. присягу и когда 300 2 м\к Борозжин Андрей Иванович б\п 11.9.39 г.
Ветер: Меня очень смущает вот эта запись в ОБД Мемориал Номер записи 66556675 Фамилия Бороздин Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71497 Номер дела источника информации 5 Скины документов, запись 124 Что может означать дата 15.10.1947 г ?
jla: Это они в Рижском военкомате дали бабушке бумажку написаную от руки что её муж пропал безвести в декабре 1944 года, и датирована 15.10.1947 годом. Бабушка в 1946 году уехала вместе с детьми жить в Латвию и практически всю жизнь прожила в Стопини , Рижский район. Эта запись новая на ОБД, было три появилась четвёртая дублирующая
Iremel: Все таки давайте еще раз уточним. Михаил и Андрей вместе уходили на фронт. То, что в некоторых документе "Номер записи 4073286" (донесение от 15.02.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4073224 ) у Михаила указано место призыва "Митавский РВК, Латвийская ССР" это неверно, да? То что у Андрея место призыва в "66556675 " указано якобы Латвия - понятно. Это местный военкомат по запросу родственников искал его. Все-таки как было на самом деле - вместе они воевать попасть не могли? Согласно документу "Номер записи 78532044 дата донесения 01.09.1944" Михаил был призван в Себеже 22.07.1941, в плен попал 02.11.1941 ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78532033), а освобожден не позже 25 августа 1944 г. ( титульный лист этого документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78531804 ). Может быть место призыва "Митавский РВК" появилось у Михаила после освобождения из плена, когда он прошел через сборно-пересыльный пункт. Т.к. документ о его гибели 09.01.1945 датирован донесением от 15.02.1945 - еще до переезда Вашей бабушки с детьми в Латвию и по ее запросу такие данные не могли быть инициированы. Получается, что Михаил был в плену с 02.11.1941 до 25.08.1944. После плена воевал в "87 сд", до плена - сведений нет. Андрей был призван в Себеже 24.06.1941, согласно Номер записи 63891275 ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63891252 ). Но это уже по запросу родственников в Рижском УВК. Более достоверных сведений нет. Более того - в этом документе есть противоречие - на пишущей машинке набрана дата "пропал без вести" как "декабрь 1943", а печать с надписью от руки - 12.1944. Чему верить? Если посмотреть соседние записи, то дата под печатью ставится исходя из даты печатной машинки + 3 месяца. Считаю, что тут возможна ошибка. Могли чисто механически поставить дату от предыдущей записи (№3, Петрик), если отвлеклись например. Вообще, в этом рижском военкомате документы составляли очень небрежно. Чего стоит "Номер записи 66556675" - там большинство полей пустые, а при оцифровке в ОБД товарищи ставили значения от последней отмеченной выше колонки. Андрею там и отметили "погиб" хотя у него в колонке пусто - взяли "погиб" выше от 119 строки. В реальности получается, что исходных официальных военных документов на Андрея пока в ОБД нет. Есть только то, что было инициировано родственниками уже после войны. Надо искать в иных источниках уточненные сведения о месте службы, даты гибели и т.п. - все это на данный момент не представляется мне достоверным. Было бы хорошо, если б известно было хоть о ком-нибудь, кто служил вместе с ним. Нужно ждать дальше пополнений в ОБД. Печально, что БД "подвиг народа" перестал пополняться - я очень надеюсь, что поиск по наградам сможет дать много полезной информации, т.к. там будут документы не связанные с "убытием" людей. Там можно будет отслеживать промежуточный путь бойцов и не только погибших, а уж боевой путь всей части... Еще один путь поиска - это проверка всех захоронений и мест гибели всех Бороздиных с совпадающими данными. Последовательно проверяя их по ОБД и другим источникам, можно отсеять заведомо не те. Далее уже запрашивать информацию на местах. В ОБД есть сведения, аналогичные по захоронению в г.Тосно (т.е. с очень скудными данными). К сожалению, и у нас сведения весьма ненадежные. Так, если б было точно известно, что Андрей погиб в декабре 1943 или 1944, то в г. Тосно скорее всего захоронен не он - наступление в этом районе началось январе 1944. Захватили немцы Тосно 29 августа 1941. В период между этими датами была попытка нашего наступления с целью прорыва блокады Ленинграда в январе 1942. В захоронении Тосно есть погибшие в это время (некоторых с редкими фамилиями я проверил с однозначным совпадением).
jla: Михаил и Андрей уходили вместе. Подтверждение этому опубликованый в книге "Цена Победы" ОПИСЬ ВОИНСКИХ БИЛЕТОВ МОБИЛИЗОВАННЫХ В РККА 23-25 ИЮНЯ 1941 г. из Себежа http://zalil.ru/29962713 там под номером 65. Бороздин Михаил Иванович 1911г.р. 69. Бороздин Андрей Иванович 1909г.р. Глава: "Начальный период войны. Действия войск на Северо-Западном направлении. Мобилизация себежан и идричан в Красную армию." ©Цена Победы В.А. Спириденков Ф.Ф. Акперов http://zalil.ru/29896073 (формат Word) ещё один список там дед под номером 300 и ошибка в фамилии Борозжин вместо Бороздин http://zalil.ru/29962746 То что Михаил был в плену я тоже знаю, нашла на одном из немецких сайтов. Пробивала Андрея и Михаила, Андрея в их базе данных нет, а Михаил есть карточка без даты смерти. Митавский РВК появился в связи с тем что он там захоронен , с конца советского периода по настоящее время это Лиепайский район. С 1986г. по 1989г. маленькие братские захоронения перенесены в п.Приекуле , Лиепайского района - там сделали большой мемориал, мы с мужем ездили туда на 9 мая и Михаил покоится там.
Iremel: Михаил попал в плен 02.11.1941, т.е. намного позже того времени, когда Елгава (Митава) была захвачена немцами. http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm : "В г. Елгава (Латвия) на острове Паста лагерь был создан в начале июля 1941 г. " Скорее всего он мог быть переслан в те места позже. Кстати, на немецком сайте указано, где он был в плену? Какие еще данные там есть? Михаил все-таки оказался приписанным к Митавскому РВК именно после освобождения из плена в тех местах. Именно Митаву (Елгаву) освобождала 51 Армия (титульный лист донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78531804 со списками освобожденных) в результате операции "Багратион" где-то 31.7.1944 ( http://lib.ololo.cc/b.usr/Operatsiya_Bagration._Osvobozhdenie_Belorussii.doc ): ============== ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № 213 (1251) к 8.00 31.7.1944 года ... 5. 1 Прибалтийский фронт. ... 51 армия, отбрасывая отряды прикрытия противника, к исходу дня вышла на рубеж Пасвалечиаи, Перконышти, Плитница, далее по западному берегу реки Мужа, Вауска, Рундале (10 километров западнее Бауска), южная и юго-западная окраины Елгава, Калнамуйжа, Жагаре и далее на прежних позициях. Город Бауска -- исключительно. ============== Согласно книге "Цена победы" изначально команда Михаила (№ Ц-14 ) должна была быть отправлена в Ригу, но автор предполагает, что перенаправили в Калининскую область из-за быстрого захвата этого города. Андрей был в команде №9, которая тоже сначала направлялась 25 июня в Ригу, но 1 июля была направлена в Калинин. По команде Ц-14 данных о дате отправки нет. Посмотрим соседей в списке по команде №9. Например, Москаленко Матвей Павлович чл. ВКПб: Номер записи 4300462 Фамилия Москаленко Имя Матвей Отчество Павлович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Калининская обл., Себежский р-н Дата и место призыва __.07.1941, Себежский РВК, Калининская обл., Опочецкий окр., Себежский р-н Последнее место службы 196 Гв. сп Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 504 Похоронен в Калининской области, Бригино (? неразбочиво) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4300461 Номер записи 51458434 Фамилия Даниленко Имя Иосиф Отчество Васильевич Место рождения Калининская обл., Себежский р-н, с/с Лавровский Дата и место призыва Себежский РВК, Калининская обл., Опочецкий окр., Себежский р-н Последнее место службы 1 Гв. СК 14 ГСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 14.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1284 Теперь если в свободную строку поиска ввести "18003 504 Себеж*" и "818883 1284 Себеж*", то получим списком всех, кто упоминается в этом же документе из Себежа (это еще 4 человека). Так же можно искать далее достаточно быстро. Можно также искать по номеру части, например "196 Гв. сп" Себеж*
полная версия страницы