Форум » Поиск » Ищу Сорокоумова И.В. » Ответить
Ищу Сорокоумова И.В.
Ветер: ElenaBenetskay пишет: Помогите найти Сорокоумова Ивана Васильевича погибшего в декабре 1942г.
Ответов - 13
Ветер: Bigord пишет: Сорокоумов Иван Васильевич.1903 г.р. ------------------------------------ Номер записи 506581762 Фамилия Сорокоумов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1903 Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Коробецкий с/с Последнее место службы 87 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.12.1942 Источники информации ЦАМО ----------------------------- http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6581738 - справка о потерях. Сорокоумов Иван Васильевич.1903 г.р. -Смоленская обл.,Ельнинский р-н,Коробецкий с\с,д.Никитино(в списке - №18). мл.лейтенант,ком-р стрелковой роты. ( 1379 СП,87 СД ), Беспартийный. п.(х-?) - убит в районе п(х-?) Бирзовой,Сталинградская обл., 23 дек.1942 г. Надо посмотреть,где это и что это(п,х?). ---------------------------------------------------------------------- Они служили вместе?Погибли в одно время.Тогда,скорее всего они погибли примерно в одном месте. Надо проработать тему 1379 стрелкового полка 87-й дивизии,ее путь,ее нахождение в декабре 1942 г.,отыскать других погибших в эти дни и где они захоронены и скорее всего там же будет захоронен и Сорокоумов(эх,не выручила фамилия,данная кому-то из предков за крепкий ум!). Найти куда перезахоронены... http://i081.radikal.ru/1010/c4/6fcb28be85cf.jpg http://i034.radikal.ru/1010/b5/8b05f8b5b66b.jpg http://i003.radikal.ru/1010/b8/0ebf9eeffce4.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1010/b3/af9387562a3c.jpg http://i040.radikal.ru/1010/90/c8a3efe32d52.jpg В книге Памяти -четверо Сорокоумовых из Ельнинского района,Из одной деревни,погибших в годы войны...Факт,все они родня... ***********************************************************************************
Bigord: Ветер,эти два бойца были в одной теме,я писал пост сразу для двоих...Разделив их,сделав две темы,надо было более тщательно переносить информацию...Все данные по месту гибели вблизи х.Бирзовой Сталинградской области относятся (пока) только к Сорокоумову... По Бенецкому пока лишь предположение,если ElenaBenetskay подтвердит, что они воевали в одном и том же воинском подразделении,т.е. в 1379 стр.полку 87 СД,тогда можно будет как-то привязать и Бенецкого к гибели вблизи хутора Бирзовой(Бирзового?)...А сейчас все данные по х.Бирзовой из темы Бенецкого надо переносить в тему по Сорокоумову,ибо,читая пост в теме Бенецкого,абсолютно непонятно,откуда взялся этот хутор... По Бенецкому пока ничего нет,кроме того,что погиб в декабре 1942 года....И то,что они из одного района Смоленской обл., возможно родственники(тем более,их вместе ищут).Надо подождать подтверждения того,что они воевали в одном полку... В противном случае он мог погибнуть в любом другом месте в декабре 1942 г.,и,возможно,под Москвой,как было написано в первом сообщении ElenaBenetskay..
Bigord: Это должно быть здесь... http://www.festung.kamerad.ru/lofiversion/index.php/t3640.html - внук ищет могилу в х.Бирзовом. http://www.festung.kamerad.ru/index.php?showtopic=3640 - или так. "Как выяснил он служил в 1379 сп 87 сд, погиб 23.12.1942 г., похоронен в х. Бирзовой. Расположение данного населенного пункта удалось определить приблизительно, т.к какая-либо официальная информация отсутствует. По моим прикидкам находится он справа от дороги между поселком Тихий и Васильевкой (практически посередиме, метров 500 от дороги, справа по напрвлению от Тихиго)." Наводкин Анатолий Павлович - +7 905 4839818. Автор книги по 87 СД. Можно позвонить и узнать, где этот хутор,куда перезахоронили,где найти списки... ----------------------------------------------------------------------- Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, с.Бирзовой. - и такая запись есть. Но чаще - хутор Бирзовой. Очень! много народа погибло в этот день там.Если ввести в поиск х.Бирзовой и оставить одну верхнюю галочку - открывается список большой! Можно ввести 1379 СП,87 СД х.Бирзовой - тоже много чего открывается.Если это тот человек по исходным данным,то найти место его захоронения возможно,если его "не потеряли" при захоронении,если таковое было...Но даже если и потеряли, то с большой долей уверенности можно будет сказать,что он там же,где и все остальные,убитые в этот день из этого полка...Такое ощущение,что там полег весь полк в этот день(бой был в ночь на 24)... Это ж операции перед Сталинградской битвой,там счет шел не на полки,а на дивизии и армии... на местности(картах) - хутор,которого,возможно, давно нет...А может и есть... В один день убиты и там же похоронены - 23 дек.1942г. - в районе х.Бирзовой... Вот несколько человек из огромного количества,чтобы проверить в захоронениях... КУРАТОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ - Дата рождения __.__.1910 ХАБИРОВ Ахат Хабирович --__.__.1903 ВЯЗЕВЦЕВ Порфирий Алексеевич - __.__.1903 ЛАТЫПОВ Саит - __.__.1921 ТОМАШЕВИЧ Петр Илларионович - __.__.1907 и т.д.,т.е. проблем проверить по захоронениям в том районе не будет,где все - там и наш... Главное - найти,где был этот хутор Бирзовой и какие рядом братские могилы сейчас и потом посмотреть в ОБД списки захороненных в этих могилах и откуда производились захоронения....
Ветер: Bigord, спасибо.
Iremel: Номер записи 260329157 Фамилия Сорокоумов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание рядовой Дата смерти __.12.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Волгоградская обл. Место захоронения Октябрьский р-н, с. Капкинка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260329125 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260329124 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260329123 Исходные данные неполные, уточните выделенное. Хотя при захоронении могли быть ошибки, надо учесть.
Iremel: http://dws.kei.pl/phpbb3/viewtopic.php?f=2&t=8605&start=125 ============== 20.12 Бои шли за Нижне-Кумский, Васильевку, Черноморов, Громославку, Капкинку. Немецкая 6-я танковая дивизия устремилась к находящейся на рубеже р. Мышкова деревне Васильевка. После ночного марша составившего свыше 30 км... цель была достигнутацель была достигнута. Мост был захвачен неповреждённым. 21 танк без горючего и две роты мотопехоты на заняли круговую оборону на северном берегу. На исходе дня группа Цолленкопфа (Zollenkopf) заполнила плацдарм, но занять южную окраину деревни не удалось. Части 23-й танковой дивизии атаковали справа от 6-й дивизии на рубеже Бирзовой. Левее 17-я танковая дивизия наступала на Громославку. В журнале боевых действий 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии появилась запись: «Васильевка, 20 декабря 1942 года: Постепенно возрастающее сопротивление русских в течение ночи становилось все сильнее. Собственные силы были слабы, 21 танк без горючего и две слабые роты мотопехоты на бронетранспортерах — недостаточно, чтобы расширить плацдарм и сделать возможным дальнейшее продвижение. Поэтому отдан приказ занять круговую оборону на северном берегу. Под постоянно усиливающимся нажимом врага, под обстрелом его пехоты, артиллерии и минометов все же удалось отбить многочисленные атаки и удержать плацдарм в надежде, что на следующий день поступят подкрепления от группы Цолленкопфа. В 4 часа 30 мин. отбита первая сильная атака врага... Экипажи подбитых танков используются для усиления мотопехоты. В 16 час. 45 мин. подошла первая рота из батальона Гаушильда, но с малым числом людей. До 19 часов на плацдарме появилось всего два взвода... Поэтому вклинение противника в северо-западную часть плацдарма еще не ликвидировано... Очень тяжело переносится полное отсутствие воды, особенно ранеными. Со вчерашнего полудня выбыло из строя 25 танков, частично по техническим причинам, но главным образом из-за боевых повреждений. 1-й батальон имеет всего 7 танков... На исходе дня группа Цолленкопфа заполнила плацдарм, но все еще не удавалось отбросить малочисленного, но упорного противника с южной окраины деревни... Части 23-й танковой дивизии —справа от 6-й дивизии на рубеже Бирзовой, левее наступает на Громославку 17-я танковая дивизия, пока еще не достигшая рубежа реки Мышкова. Главной задачей было очистить часть Васильевки на южном берегу. Русские засели здесь в домах, создав между ними хорошо развитую систему обороны. Этому противнику, так же как и находящемуся на возвышенном северном берегу, до сего времени удавалось воспретить доставку на плацдарм материалов и людских пополнений на бронетранспортерах. Находясь на северных высотах по обе стороны деревни, русские господствовали и своим обстрелом, особенно из ПТО, контролировали южный берег. На южном берегу на открытом пространстве почти невозможно было найти хороших позиций для артиллерии»{101}. 21 декабря оборонительные бои продолжались. «Войска 2-й гвардейской армии,— сообщается в «Журнале боевых действий 2-й гвардейской армии»,—упорной обороной сдерживают противника на рубеже Громославка, Ивановка, Васильевка, Капкинка. Противник стремится выбить наши войска из Громославки. 18 бомбардировщиков систематически обрабатывают станицу, а в 14.30 противник силою до 40 танков атаковал южную окраину Громославка, потерял сожженными 9 танков и откатился на исходные позиции» 2-я гвардейская армия развернула на рубеже р. Мышкова свои главные силы и успешно отражала все атаки противника. На ее правом фланге находился 1-й гвардейский стрелковый корпус под командованием генерал-майора И. И. Миссана. 24-я гвардейская стрелковая дивизия этого корпуса занимала оборону севернее Шабалинского, Черноморова, Нижне-Кумского и 98-стрелковая дивизия — северная окраина Нижне-Кумского, Громославка, Ивановка, 33-я гвардейская стрелковая дивизия находилась в резерве, оставаясь во втором эшелоне, 3-я гвардейская стрелковая дивизия 13-го гвардейского стрелкового корпуса отражала атаки гитлеровцев с левого фланга, на участке Васильевка — Капкинский. В тылу этой дивизии сосредоточился 2-й гвардейский механизированный корпус. Прикрывая фланги главных сил армии справа (на рубеже Пчелинский — Шабалинский), занимала оборону 300-я стрелковая дивизия, слева (рубеж Бирзовой — Гнилоаксайская)— 87-я стрелковая дивизия. Манштейн Эрих : «23 декабря, во второй половине дня, командование группы армий вынуждено было, наконец, с тяжёлым сердцем решиться на то, чтобы выправить более чем угрожающее положение на своём левом фланге путём переброски туда необходимых сил… 4 танковая армия должна была отдать одну танковую дивизию для занятия обороны на нижнем Чиру, так как без этого удержать этот фронт было бы абсолютно невозможно». ========= http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8C_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 25 декабря 1942 года. 552-й день войны Совинформбюро II. НОВЫЙ УДАР НАШИХ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНЕЕ СТАЛИНГРАДА. С целью выручить свою группировку, окружённую нашими войсками под Сталинградом, противник сосредоточил в районе севернее Котельниково шесть дивизий из них три танковых, и этими силами 12 декабря предпринял наступление против наших войск. В первые дни боёв, пользуясь некоторым превосходством в силах, противнику удалось потеснить наши части и занять несколько населённых пунктов. В активных оборонительных боях наши войска измотали силы противника, а затем сами перешли в контрнаступление и, сломив сопротивление противника, отбросили его на юго-запад на 20-25 километров. Нашими войсками вновь заняты населённые пункты Нижне-Кумский, Васильевка, Капкинка, Парижская Коммуна, Бирзовой, Верхне-Кумский, Жутов 2-й, Клыков.
Iremel: Поскольку с. Капкина и хутор Бирзовой рядом, то наверняка это тот Сорокоумов. Немного смущает, что в списке захоронения неполные данные и часть страниц списка отсутствует. Кто знает, может там и Бенецкий?
Bigord: Iremel, Бенецкий Василий Афанасьевич,1891 г.р.,Смоленская обл., Ельнинский р-н,д.Оболоновец Сорокоумов Иван Васильевич.1903 г.р.,Смоленская обл.,Ельнинский р-н,Коробецкий с\с,- (д.Никитино) ------------------------------------------------------------------------------------------- В первом посте(которого сейчас нет,его разделил Ветер на 2 части - на Бенецкого и Сорокоумова), искали сразу их двоих,очевидно,что они как-то связаны.Единственное,что сразу привлекает из того, что мы имеем - это то,что они из одного Ельнинского района района Смоленской области... Указанного Вами Сорокоумова я сразу не стал рассматривать,хотя это самой простой вариант - все есть,вот он убит,а здесь похоронен и вот могилка...А как его связать с Бенецким?.Пока -никак.. А вот того,что погиб у х.Бирзовой - можно хотя бы по Ельнинскому району Смоленск.обл. Мне,кстати,сразу закралась мысль,что,возможно,Сорокоумов 1903 г.р. и 1905 г.р. один и тот же боец,звание - тоже могли перепутать,да и разница невелика...Опять же практически один район гибели,может быть это один человек??? И захоронен в с. Капкина....(или перезахоронен туда из х.Бирзового?)...У меня есть ссылки на карты Сталингр.области того времени,но их там сотня! скачивать и рассматривать - это очень утомительное занятие...В том районе я не ориентируюсь.. Насколько я понял,это юго-западнее Сталинграда,где-то рядом р.Аксай...
Iremel: Bigord Дело в том, что если это другой Сорокоумов полный тезка, то по идее должны найтись какие-то другие документы кроме захоронения - донесения о потерях и т.п. Я не нашел, правда бегло проверял. Потом - слишком малы шансы, что полный тезка погиб в том же месяце-годе и даже в один день (+/- 1 или 2) и практически рядом. Очень маловероятно. То, в каком виде документы захоронения говорит о том, что списки составлялись скорее всего с надгробных надписей - у кого-то просто фамилия указана, у кого-то другие неполные данные. Потом точно видно, что погибшие в основном 21-23 декабря (некоторым числа указали, остальным не стали). Ну и если посмотреть нумерацию - список начинается с 46-го номера и с буквы В (Васичев). Т.е. Бенецкий мог оказаться в утерянных первых 45-ти. Хотя с 87-го список снова начинается с "А" - думаю, что его дополняли повторно. Надо обязательно запросить местных - уточнить список. Или это оплошали оцифровщики ОБД-Мемориал. А Капкинка и Бирзовой, судя по описанию боев, совсем рядом.
Bigord: Iremel! Первые 45 номеров списка в другом месте! Я вбил в "Поиск захоронений" Капкинка,и открылось два захоронения,оба в одном селе(хуторе)...То ли там два захоронения,в разных местах села,то ли одно, но две могилы...Обычно укрупняли и вряд ли оставили бы два,тем более так мало(по сравнению с другими захоронениями) бойцов в них зазоронено...Было написано в одном 182 чел.,из них 61-62? были неизвестны,потом исправлено,что все, 182 известны... А на втором месте(захоронении?) как раз эти 45 человек и захоронены,а нумерацию они,наверное, сделали общую...Бенецкого в первом списке тоже нет...Да и воевать он мог совсем в других местах! Может быть родственники хотя бы это нам подскажут,чтобы знать,искать их вместе или врозь... http://i058.radikal.ru/1010/e3/27eef27851fb.jpg - два захоронения в Капкинке по ОБД! http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260329075 - первая часть списка.(45 чел.) Волгоградская обл.,Октябрьский р-н, с. Капкинка, у общежития бр. № 1 к/за "Красноармеец" БОльшая часть списка - погибшие в декабре 1942 г.,в т.ч. и 23.12.1942 г.,как и Сорокоумов... http://s12.radikal.ru/i185/1010/c3/f1e38727540b.jpg - Братское захоронение.Так лучше(перевернул) http://s41.radikal.ru/i094/1010/48/dab5f509c895.jpg - др.изобр-е паспорта захор-я в Капкинке.
Bigord: http://foto-planeta.com/np/66614/kapkinka.html - фото с.Капкинка(есть памятник погибшим воинам). --------------------------- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Volgograd_Oblast_-_Physical_Maps_01.png - карта Волгоградской области (совр)...с.Капкино, (райцентр п.Октябрьский) - на юго-запад от Волгограда, в сторону Цимлянского вдхр. http://s50.radikal.ru/i130/1010/a7/093796d5e560.jpg - фрагмент этой карты. С.КАПКИНКА • ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОН • ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ. http://karta-russia.ru/volgogradskaya_oktyabrskiy_kapkinka/ - карта с.Капкинка (нажать "Политич-я карта"). (рядом д.(с.) Васильевка). Теперь бы увязать это с х.Бирзовой...Где он был ,были ли оттуда перезахоронения и куда...Почему этих данных нет в Паспорте захоронения ОБД с.Капкинка? Там все свои лежат и туда никого не перенесли?...
Iremel: Bigord, действительно, Бенецкого надо искать отдельно, тем более его нет в том же донесении о потерях. Список в Капкинке общий для двух захоронений, находящихся рядом. Проверим все же по Сорокоумову. Запускаем два браузера, в одном задаем поиск по ОБД следующий: Последнее место службы "87сд"; дата выбытия: "23.12.1942"; В свободной строке поиска "погиб"; Поиск задаем по документам донесения о потерях, документы госпиталей, уточняющие потери, приказы об исключении из списков. Результатом поиска выдается 12 фамилий, в том числе Сорокоумов. В другом браузере указываем только поименные списки захоронений и вбиваем туда фамилии и инициалы (первую букву и звездочку) из выше полученного списка. Захоронение не указываем, чтоб увидеть полных тёзок в других захоронениях и их тоже проверить. Корме того в захоронении могут быть не указаны год рождения, гибели - поэтому их тоже не указываем. Храмов - есть в захоронении х. Капкинка Железнов - нет никакого похожего Шевнин - нет Матвеев - пришлось указать год выбытия 1942 (слишком большой список был) - есть в х. Капкинка Павлов - список большой, но по выбытию 12.1942 нет такого Кулаков - нет Долгих - нет Хлюстов - нет Останин - нет Сидак - нет Таким образом, кроме Сорокоумова на х.Капкинка захоронены еще 2 человека, которые служили в той же 87 сд. (причем 87 СД 1379 СП - если искать так, то будет список из 8 человек) и погибли 23.12.1942. Можно еще по 87 СД 1379 СП проверить список пропавших без вести в этот день - там 28 человек (или просто 1379 СП тогда список гораздо больше) . Сравнивать надо по всему списку захоронений без указания даты (числа). Я частично (до фамилии Н*) пробежался по большому списку (1379 СП) и вроде ничего не нашел больше. Впечатление сложилось, что значительная часть (1379 СП, 23.12.1942) там пропавшие без вести и их нет в захоронениях. Это объяснимо из описания боев - именно 23 декабря немцы бросили в этом направлении дополнительные войска и на два дня вытеснили наши войска с этого плацдарма. Захоранивали же погибших 23-го под пулями еще до отступления, либо уже после 25, когда снова отбили эти хутора. И большая часть пропавших без вести - это те, кто остались после отступления 23-го или они попросту все там полегли. Итак, вместе с Сорокоумовым в захоронении в х. Капкинка есть также Храмов Василий Александрович (в именном списке безвозвратных потерь, где найден Сорокоумов 1903 г.р., он записан или распознан при оцифровке как Хромов страница 4 под номером 6) и Матвеев Вячеслав Иосифович (там же страница 5 под номером 17). Думаю, что с очень большой вероятностью Сорокоумов 1903 г.р. по этому списку и Сорокоумов 1905 г.р. в захоронении х. Капкинка - один и тот же человек.
Iremel: http://lib.rus.ec/b/186489/read Выдержка из книги: Извлечение из оперативной сводки №358 Генштаба Красной Армии на 8:00 24.12.1942 г. 51-я армия. Части 87 сд под давлением пехоты и 56 танков противника оставили район Бирзовой (4 км южн. нп Капкинка). Огнем частей дивизии дальнейшее продвижение противника было приостановлено. В районе выс. 157,0 (6 км сев.-зап. нп Гнилоаксайская) части 87 сд перешли в наступление, но, встретив упорное сопротивление и контратаки противника, успеха не имели.
полная версия страницы